Kiss Your Shadow

Я вам ещё раз говорю, я не праздношатающийся юноша, у меня нормальная работа, у меня нормальные увлечения. Когда у меня будет семья, я хочу чтоб нам было где проводить время. Это нормальное желание. То, что вам хватает жизни "дом-работа-компьютер", это не значит, что всем другим москвичам этого тоже достаточно. А что, Куркино строили десятилетиями? ТАм какие-то особенно высококлассные дома? Особенные материалы? О

Ерунда. Всё можно сделать из типовых проектов. Вы думаете, Куркино десятилетиями проектировали?

Ну вот улица Левобережная меняется в худшую сторону. Отрицать будете?

Ну так я просто продолжаю ваши рассуждения. Если действительно пришло такое время, то зачем сохранять старый центр?

Это всё потому что вы постоянно подменяли понятия и уходили от вопроса, который ставил я. Я спросил, будет ли хорошо, если на месте пятиэтажек построить квартал из 6-7 этажных домов, с парочкой более высоких, как в Куркино. Вы же сразу, ой, нам не эстетствовать, нам жить. Да, вы действительно о другом, но только не о том, о чём я вас спросил.

Ну вот это очень печально, что некоторым особо деловым москвичам хочется превратить Москву в сплошную Левобережную улицу. Типа, надо жить а не эстетствовать. Давайте снесём весь центр и застроим всё П-44, а то видите ли, юные фанаты ОТ от жиру бесятся и хотят где-то гулять. Не надо гулять, надо жить. Правильно говорю, господин Греков? Разумеется, я ушёл, потому что мы не обсуждаем Химки, а обсуждаем то, что строить на месте пятиэтажек. Я прописан в Москве и хочу, чтоб Москва была приятным местом для проживания, пребывания и развлечения. Нет, именно вы уверяли, что жить в панельных кварталах - это улучшение комфорта.

Я и поступил - я не уезжаю из своего района. Но речь совсем не обо мне. Вы притворяетесь, что меня не понимаете, или просто невнимательно читаете? Я говорю о переселении жителей московских пятиэтажек и о том, что могут построить на месте снесённых пятиэтажек, и куда могут переселить бывших жильцов. Я говорю о том, что если на месте сносимых кварталов строить что-то в духе Куркино или Лесного Уголка - то это будет та реновация, за которую я и сам проголосовал бы. Я говорю о том, что если жителей пятиэтажек переселить в подобные кварталы, то это будет улучшение комфорта, даже если это будет дальше от метро. Вы же с Грековым на пару убеждаете меня, что я заблуждаюсь, что пусть лучше всё застроят панельными монстрами вплотную друг к другу, ведь это так комфортно и круто. Собственно, вывод о вашем вкусе напрашивается сам собой.

Так и не рассуждайте о том, чего не знаете. Это не шедевр архитектуры, но его выгодно отличает то, что дома одноподъездные, поэтому из каждого дома есть вид либо на реку, либо на лес, и вообще есть ощущение простора, чего нет, когда находишься между двумя длинными П-44. И этажей там всего 9, а не 25. У нас было из чего выбирать - панельные кварталы на Юбилейном проспекте из КОПЭ-Парус. Жить там совершенно не хочется: асфальтированные дворы, напоминающие колодцы, все заставленные машинами. Лесной уголок намного приятней. И если вы мне будете доказывать обратное, то это и будет говорить о вашем извращённом вкусе. И да, транспортную доступность мы сейчас не обсуждаем, поскольку речь идёт о гипотетической застройке пятиэтажечных кварталов Москвы, где с транспортом всё в порядке.

То, что глядя из своего окна, вы убеждаете всех здесь, что жить в типовом квартале 16-22 этажных домов с видом на соседний дом - это улучшение уровня комфорта. Вы ж должны понимать, что вид на Москву-реку и кораблики достанется далеко не всем переселенцам.

Я убежден, что уплотнение Москвы неизбежно приведёт к ухудшению транспортной ситуации. Не вижу оснований думать, что это будет не так. Поэтому эта проблема касается всех москвичей, а не только переселяемых.

Это факт, среди спальных районов Москвы оно явно выделяется. Нет, в Новокуркино очень плохо. Тамошние жители ходят гулять в Куркино или другие районы Химок.

Ну я не критикую ваш образ жизни, но вообще-то гулять с девушкой, женой, детьми, бабушкой, друзьями - нормально для большинства людей. И делать это в районе, где сейчас живу я, намного приятней, чем в Новокуркино, Павшинской пойме или ул. Левобережной. Это должно стать стандартом комфорта для проживания. Но в Москве и особенно ближнем замкадье, насколько я наблюдаю, большинство новых микрорайонов строятся как раз под вас с Грековым, которым надо "жить", а не гулять. Это плохо для города.

В районах вроде улицы Левобережной этого не будет. См. фото выше. Будут окна, не будет простора, может быть кусочек неба. Именно поэтому построить в квартале 6-7 этажных домов парочку более высоких - хорошо. Любители верхних этажей смогут там поселиться и наслаждаться отличным видом.

Ну тут речь идёт о том, что если Грекову и Павлу В. не нужен комфорт в том понимании, что описал я, то это не значит, что он никому не нужен. И Куркино тоже? Понравилось бы жить в Новокуркино на 16-ом этаже?

У меня тоже есть работа, как у всех здоровых совершеннолетних людей. Но помимо дома и работы есть и другая жизнь. Очень жаль, что у вас такой, видимо, нету. Я устроился так, что мне даже дорога на работу приносит удовольствие.

Я и говорю, что у вас с Грековым странные вкусы. Люди с нормальным эстетическим восприятием с удовольствием будут гулять по Куркино, или сидеть на набережной ЖК "Лесной уголок" в Химках, куда недавно переехала моя мать. Я с удовольствием гуляю по своему пятиэтажечному району - просторно, удобно, приятно. В районах типа Новокуркино единственное желание - поскорее добраться в нужную квартиру и закрыться в ней. Гулять там неприятно. Долго находиться там на улице не хочется. Вот это я и имею в виду под комфортом. Всё это реально сделать, если захотеть. Такая реновация нужна. Реновация в 25-этажные панельные джунгли нужна только людям, не ценящим свой комфорт.

Вы пытаетесь мне доказать, что Куркино менее комфортно, чем квартал на Левобережной? Или к чему сейчас был этот иронический комментарий?

Одну минутку, вы подменяете понятия. Сначала речь шла о комфорте, об улучшении условий жизни, а теперь вы решаете поговорить о цене. Так-то понятно, что если построить 25-этажные панельки вплотную, то это будет дешевле, чем строить комфортный, приятный для проживания и посещения район вроде Куркина. Но вот только жить в кварталах типа улицы Левобережной будет совсем не так комфортно, как у того же Речного вокзала на Ленинградском шоссе, 96-98.

Я даже сомневаюсь, что мы готовы всерьёз расселить всех жителей пятиэтажек, построенных до 1960 года. Я практически уверен, что "расселить все пятиэтажки" было либо популистским лозунгом, либо переврано журналистами и массами. А вот переселить всех жителей аварийных или близких к аварийным пятиэтажек в районы, похожие на Куркино, мне видится вполне реальным. И это будет существенное, неоспоримое улучшение жилищных условий. Многие жители, на мой вгзляд, охотно переедут дальше от метро, если там построят что-то подобное вместо 25-этажных панелек. Вот если бы реновация предполагала такое, то я был бы всеми руками за. Я специально погуглил и узнал, что общепринятой классификации на "низкую" и "среднюю" этажность нет, так что тут вы бы уточнили, что имеете в виду. На мой диванно-теоретический взгляд район с домами в 6-7 этажей, ну может быть два-три дома на 9-10 этажей в квартале тоже допустимы, вот так и надо жить. Я, конечно, могу уточнить у отца, закончившего ЖОС МАрхИ, если вас не устраивает мой ответ сейчас.

Да ты шо.. на Новокуркинском шоссе вот к примеру Ну так я и не про Новокуркинское шоссе. Те дома "заразились" от Химкинской стороны Шутка. Но таки да, в них жить скорей всего не очень хорошо.

Вы в Куркино были? Съездите как-нибудь. Я говорю совсем не о таунхаусах, а о 5-7 этажной застройке центральной части района, большая часть которой прилегает к Химкам. Так можно построить вместо пятиэтажек в транспортно благополучных местах. Это были бы районы, в которых приятно находиться. Равно как не понимаю их и я. Возможно, они надеются, что их переселят ближе к метро. Очень жаль, что им скорей всего придётся жить в чём-то похожем на ЖК "Царицыно-2".

Разумеется, лучший район Москвы - это Куркино. В нём стоят и многоэтажные дома, но они построены грамотно, не превышают 10 этажей и не натыканы вплотную друг к другу. Так надо строить вместо пятиэтажек. Для этого не обязательно строить что-то элитное. Можно построить ряд типовых 6-7 этажных домов с зелёными зонами между ними. Было б желание. Но микрорайон на Левобережной улице, фотографии которого я вкинул выше, убивает веру в то, что в Москве могут построить что-то, кроме плотных рядов 25-этажных муравейников. Я ответил на вопрос? (Районы с кирпичными пятиэтажками тоже очень комфортны для проживания. Отсутствие лифта, стояки в стенах - это, разумеется, недостатки, но у панельных джунглей недостатков больше.)

Отрадное от этого не говном быть не перестало. Просто если уж вам угодно сравнивать сорта говна, то Ховрино - пример современного неэлитного строительства. Типичное место, куда можно переселить жителей пятиэтажек - а чо, современное же, значит комфортное.

Да, только есть вероятность, что новые районы будут выглядеть не как Отрадное, а как Ховрино.

Я очень сомневаюсь, что всем упомянутым вами жителями нравятся районы типа Отрадного. То, что они считают одно говно менее говняным другого говна, не делает спальные районы не говном. Прошу прощения за экспрессивную лексику, но вещи надо называть своими именами.