Kiss Your Shadow

Улучшения условий жизни подразумевают под собой новую квартиру большей площади. Приведённые тобой факторы действительно никто не обещает, но они в московских масштабах и не столь критичны. Ой да что вы говорите? Транспортная доступность в московских масштабах не критична? Ахаха, посмешней анекдота нет? Качество отделки не входит в условия жизни? Ахаха, расскажите об этом счастливым новосёлам, которые будут жить с дешевой плиткой и трубами из пластиковой бумаги. Вы хоть сами читаете, что пишете? Ой, вам Собянин пообещал жильё не с "муниципальным ремонтом", а с "комфортабельным", ну раз пообещал, так значит так и будет, ведь верим без оглядки, а думать головой - это для Олейникова и Варламова. И ещё я не вижу ответа на первый вопрос - откуда уверенность, что "всё будет хорошо"? Я не выдумываю, это ваши слова. "Всё" значит всё. Откуда вы это взяли? Это всё тоже надо учитывать, когда оцениваешь последствия реновации. Чудес не бывает. Реновация она как бы не в вакууме происходит, помимо неё идут и другие процессы, в том числе бурная застройка городов-спутников. Возьмем простой пример, не теоретический, а практический, который я сам вижу. Улица Большая Филёвская, в час пик, ну на ней так, плотное движение, с затруднениями. Не глухая пробка, но движется небыстро. В 54 троллейбус влезть трудно. Сносим все пятиэтажки Филей, застраиваем всё это 20-этажными корпусами. Как вы думаете, на Большой Филёвской станет свободней? Ахаха. В 54 троллейбус станет легче влезть? В теории это можно решить выпуском дополнительных троллейбусов, но практика показывает, что после реформы транспорта как-то дополнительного транспорта взять неоткуда, то есть, всё это будет тянуться годами без улучшений. Ну а пробка на Б. Филёвской, которая однозначно возникнет при бездумной застройке Филей, добавит радости абсолютно всем, даже тем, кто как бы ни при чём и у кого жилищные условия не улучшились (жителям конструктивистских кварталов по Шмидта). Хорошо будет в Москве? А если это будут не только Фили, а все преимущественно пятиэтажечные районы?

Вопрос заключается в том, почему вы ссылаетесь на слова Собянина и других чиновников как на доказательства, что "всё будет хорошо" (ваши слова). А теперь и новый вопрос. Откуда ваша уверенность, что "в подавляющем большинстве случаев" будут улучшения условий жизни, таких как близость к метро, иная транспортная доступность, качество отделки? Как раз здравомыслящий человек понимает, что вся эта программа не от альтруизма власти затеяна, а ради извлечения прямой финансовой выгоды для застройщиков, так что абсолютно очевидно другое - что застройщику нет никакого стимула вкладывать большие средства в качественное строительство и отделку. Откуда ваша уверенность, что всё будет сделано так, как Собянин заливает? У меня там другой Коля живет, так вот МКАД стал стоять сильно больше, Осташковское больше, с парковкой беда, в метро больше людей. А вы верите в волшебное свойство людей телепортироваться на работу? Если жильцов района стало больше, то и транспорт стал загружен больше, всё логично. Почему вы думаете иначе?

Какие маневрирования, прямо как по методичке. На вопрос-то ответ есть? Откуда взялась конкретно ваша уверенность? Я не прошу убедить меня верить, я прошу обосновать вашу веру. Она религиозная? Кстати, я уже конкретно обосновал, почему этот вопрос в данный конкретный момент меня касается напрямую. Даже если забыть про улицу Барклая, то мне совершенно не хочется чтоб Москва превратилась в город из 16-20-этажных муравейников, потому что это вызовет коллапс транспортной системы, и даже ваша любимая машина будет стоять в новых, ранее не виданных пробках. Жду ответа по существу на мой вопрос.

Я что действительно не пойму... Давно у нас стало модно верить любому слову Собянина и других чиновников? Если Собянин сказал, значит так и будет? Если префект сказал, значит так и будет? Закона нет, законопроект вызывает массу вопросов по существу, ни Собянин, ни префекты, ни ФОТовцы, ни Варламов не может сейчас сказать, как будет на самом деле. Так откуда берётся уверенность Грекова и Андрюхи? Опыт предыдущей программы учитывать нельзя.

Большинство, меньшинство, разницы нет. Важно то, что закон это позволяет, в том числе позволяет переселить всех жителей пятиэтажек Филей в новостройки куда-нибудь с окнами на МКАД. А теперь вторая, которая позволяет гораздо больше свободы выбора места для переселения. Разница есть, ты не понимаешь? И кто мешает в техзадании указать самые дешевые и говённые материалы? Никто. А раз никто не мешает, то зачем застройщику тратить больше денег? Потратится по самому минимуму.

А толку с его слов? Ну формально может права и нарушены не будет, но проблемы от этого не исчезнут. Там хватает проблем и в пределах соблюдения прав граждан.

Это ты где вычитал всё? То, что делалось по старой программе - забудь. Про 80% забудь, теперь всё по-новому будет. Новый законопроект позволяет выселять куда угодно в пределах соседнего района, и никакого требования и даже обещания шаговой доступности в нём не прописано. То есть с улицы Барклая тебя легко могут переселить куда-нибудь на Рябиновую посреди промзоны, и закон никак этого не исключает. А всё что не запрещено, то разрешено. Законопроект хоть как-то регламентирует, что входит в понятие благоустроенного жилья? Он как-то запрещает застройщикам сэкономить на всех материалах и качестве работ? У многих в квартирах хороший ремонт, нормальная сантехника, заказные двери и шкафы, первоклассные обои, полы из качественных материалов. Вот это благоустройство. Кто гарантирует, что в новом жилье качество отделки и коммуникаций будет на уровне твоей старой квартиры? Вот именно, что никто.

Это в законопроекте так сказано? Законопроект не исключает момента, что переселение наступит хоть в следующем году.

Ну так подайте в другой манере то, что теперь из Филей могут переселить в Очаково. Расскажите об этом как о чём-то хорошем.

При этом ни одного опровержения слов Варламова я всё ещё не вижу.

Ну так поясни, где конкретно Варламов не прав, и как законопроект следует трактовать правильно.

Не факт, что прямо все-все косяки исправили. Какая разница, если срок службы все равно одинаковый?

Насчет Польши и Чехии 100% утверждать не стану, но в Прибалтике точно такие же, советские.

А в Польше, Чехии и Прибалтике их прекрасно реконструируют. Что-то не сходится в ваших рассуждениях.

А что плохого получить это массовое количество? Вон регионы десятками лет живут с массовым количеством аварийного жилья и ничего, как-то с ними ничего не происходит. УПД: Я все это к тому, что если б забота о жителях аварийных домов была целью программы реновации, то самым логичным решением было бы поделиться деньгами с регионами, потому что там уже сейчас зашкаливает количество аварийного жилья. Можно было бы даже красивые популистские лозунги придумать, что-нибудь в духе: "Москва поможет твоей семье на малой родине!" Но этого не происходит, следовательно, делаем вывод, что основная цель программы реновации - лобби застройщиков, которые стремятся извлечь наибольшую выгоду. Шутка ли - построили один говняный дом, переселили туда всех жителей пятиэтажек, снесли пятиэтажки и построили двадцать домов средней говняности - и всё это в прибыль, потому что выгодное расположение внутри МКАД и близко к метро.

Разве в законопроекте есть хоть слово про "соседний район"? По-моему там упоминается "в пределах административного округа", то есть, из Филей в Новопеределкино - вполне допускается. И да, чисто ради восстановления справедливости, ко мне этот вопрос отношение имеет довольно близкое, т.к. моя подруга живет в Филях в пятиэтажке 515 серии, и она совсем не хочет в Новопеределкино. Да и в Очаково тоже.

Вот эта история мне весьма любопытна. Насколько точно их переселяют? По какой программе и согласно какому закону это идёт? Почему нет бухтений в блогах и соцсетях? Выселяют прямо весь дом?

Потому что самый небезопасный вид транспорта в Москве - личный. От него гибнут намного больше людей, чем от разрушающихся пятиэтажек.

Ну то есть у вас аргументы по делу кончились, начались претензии к моей компетентности в вопросах строительства. Наверно, просто программа реновации вас лично не затрагивает.

Тогда какой смысл переселяться в дом, который по безопасности ничем не лучше и точно так же может развалиться в любой момент? Где ваша хвалёная безопасность?

Я уже написал 47 минут назад целый список проблем. Хочу отдельно обратить внимание на качество современного строительства, которое сейчас во многих случаях не выдерживает никакой критики.

Не вызывает. Если так рассуждать, то больше половины жилых домов Москвы наверняка окажутся небезопасными. Предложите всем переселиться в кривокосые собянинки с кухнями без окон?

Но господин Греков считает это, разумеется, более комфортными условиями проживания, а господин Павел В. убежден, что это стоит потерпеть ради того, чтоб переселиться из дома, в котором типа небезопасно жить.

Так пусть комиссия приходит и постанавливает, что дом аварийный, тогда базару нет. Но речь-то идёт о том, что сносить будут любые дома, попавшие в сносимый квартал, независимо от их аварийности и от того, сколько они ещё могут простоять.

Дело не в этом, а в том, что это одна из составляющих ухудшения условий при реновации. То есть жили себе люди, не тужили, дом кирпичный, добротный, ещё полвека простоит, ну да, без лифта, кухня маленькая, но ничего, жить можно. И тут сверху обрушивается реновация, два месяца на раздумье (причём варианта "остаться" нет), предлагают квартиру без балкона в новостройке с щелями, построенной таджиками за пачку доширака, на окраине города вдалеке от метро, и ещё и машину негде ставить, то есть мало того что ремонт и переезд за свой счёт, ещё и машиноместо покупать. Прекрасно! Не знаю, что Греков здесь хорошего увидел.