Kiss Your Shadow

Смищно. Но мимо, я не переписываю номера автобусов. Продолжите остроумничать по поводу моей личности?

Я жил и в Бибирево, и в пятиэтажных Химках, и в Лесном уголке. И могу с полной уверенностью сказать, что в пятиэтажных Химках и Лесном уголке жить комфортней, чем в Бибирево. Поэтому когда я рассуждаю о реновации, я против реновации в текущем виде. На всё ответил?

Разумеется. Я рассуждаю о худшем варианте реновации, я этого никогда не скрывал. Я просто не вижу оснований верить в лучший вариант. Обещания Собянина и Хуснуллина для меня не основания.

Хитро вы! А как раз о коммуналках были слухи, что их не собираются расселять, и что каждому дадут такую же площадь, как и в старом доме! То есть, была у тебя 14-метровка в коммуналке, дадут тебе 14-метровку в новой коммуналке! Реновация! Переход на личности засчитан.

Ну да, говнобибирево не такое говно, как говночертаново. С ценителем не поспоришь.

Если квартал пятиэтажек с заданной плотностью населения заменить на квартал 7-этажек с такой же плотностью населения, то уюта и комфорта будет больше. Но повторюсь, застройщики хотят срубить бабла, поэтому они увеличат плотность населения на столько, насколько им будет позволено. И тогда уют и комфорт уж точно будет на порядки меньше. Наоборот же, если вместо пятиэтажек строить семиэтажки, то все влезут и ещё и место останется.

Их меньше, так как есть вещи которые нужны каждому дому как пожарный проезд, всякие сети... Ну так и какая разница, строить десять семиэтажек или десять 25-этажек? Почему десять 25-этажек имеют меньше ограничений?

Да твоя позиция понятна, но она утопична. Я просто объясняю, почему я против реновации в том виде, в котором она сейчас рисуется. То есть, вы утверждаете, что при строительстве 25-этажных панелек этих ограничений не будет?

А с чего это они должны не влезть? Если на месте десяти пятиэтажек построить десять семиэтажек, то элементарная арифметика подсказывает...

Сносимые пятиэтажечные кварталы. При прочих равных на их месте быстрее построить среднеэтажные кварталы, чем многоэтажные. По-моему, это очевидно даже школьнику, не то что человеку, много лет работающему в сфере строительства.

О господи, вы совсем невнимательно меня читаете? Я Куркино привожу только как модель застройки, которую при желании можно распространить на любой квартал Москвы, где снесут пятиэтажки. Вот причем Куркино.

Ну уже 150-й раз идем по кругу. Есть такие. Есть и другие. У всех РАЗНЫЕ понятия об удобствах и комфорте, вполне возможно, что наберется десяток альтернативных мнений, среди которых будут даже несовместимые. Еще есть городской бюджет. При выборе что и где строить, будут все это утрясать, возможно, получится не худшим образом. По крайней мере, на фоне того что в итоге выходит в Москве, каменные джунгли (без гротеска) в пос. Октябрьский или малоэтажная застройка на месте вырубленного соснового бора у пос. МЭЗ - это просто ппц. Вот я не могу до сих пор себе представить, что по чьим-то понятиям жить в сверхплотной 25-этажной застройке - комфортней, чем в просторной малоэтажной как в Куркино.

Ну так о чём спор? Если дорожная сеть и коммуникации - одинаково, а строительство 7-этажных домов идёт быстрее, то выходит, что кварталы типа Куркина построить быстрее, чем 25-этажные.

В среднеэтажном квартале это сделать проще, чем в 25-этажном. Перефразирую вас: "Это говно не такое уж говно, если на него в профиль взглянуть". С чего вы взяли, что они не хотят жить в районе вроде Куркино, только внутри МКАД? С чего вы взяли, что они именно хотят переселиться в сверхплотный 25-этажный квартал панелек?

Я говорю о том, что сделать комфортную среду можно и в дешевых кварталах из типовых домов. Для этого не нужно строить элитный район. Нужно просто чтоб застройщики немного поумерили аппетит. Но как мы с вами все понимаем, это вряд ли произойдет, и на месте пятиэтажек построят что-то очень дешёвое и не очень комфортное. Вот поэтому я и против такой "реновации". Теперь-то вам понятна моя позиция, я надеюсь? Или опять будете уверять, что я всё неправильно вижу, и что это говно не такое говняное, как другое говно?

Вы лучше меня знаете, сколько времени нужно на снос пятиэтажки. Ну а строительство 7-этажного монолита, тут даже школьнику очевидно, займёт меньше времени, чем 25-этажного монолита, а 7-этажной панельки - меньше, чем 25-этажной панельки. В чём вы меня убедить собираетесь? В том, что район типа Куркино строить дольше, чем то, что построили на месте пятиэтажек Беломорской улицы?

Опять вы всё сводите к моей личности. Я ж не только о себе говорю. Есть и другие люди, у которых уже сейчас есть семьи, и они уже сейчас хотят жить в комфортном районе. Думаете, они наряду с вами будут желать поскорее переехать в 25-этажную панельку в окружении подобных панелек?

Уровнем комфорта я считаю то, что выйдя из дома, можно сразу попасть в комфортную среду. В моём районе это так. На Левобережной это не так. Вот и вся разница, об этом я вам и толкую.

Я вам ещё раз говорю, я не праздношатающийся юноша, у меня нормальная работа, у меня нормальные увлечения. Когда у меня будет семья, я хочу чтоб нам было где проводить время. Это нормальное желание. То, что вам хватает жизни "дом-работа-компьютер", это не значит, что всем другим москвичам этого тоже достаточно. А что, Куркино строили десятилетиями? ТАм какие-то особенно высококлассные дома? Особенные материалы? О

Ерунда. Всё можно сделать из типовых проектов. Вы думаете, Куркино десятилетиями проектировали?

Ну вот улица Левобережная меняется в худшую сторону. Отрицать будете?

Ну так я просто продолжаю ваши рассуждения. Если действительно пришло такое время, то зачем сохранять старый центр?

Это всё потому что вы постоянно подменяли понятия и уходили от вопроса, который ставил я. Я спросил, будет ли хорошо, если на месте пятиэтажек построить квартал из 6-7 этажных домов, с парочкой более высоких, как в Куркино. Вы же сразу, ой, нам не эстетствовать, нам жить. Да, вы действительно о другом, но только не о том, о чём я вас спросил.

Ну вот это очень печально, что некоторым особо деловым москвичам хочется превратить Москву в сплошную Левобережную улицу. Типа, надо жить а не эстетствовать. Давайте снесём весь центр и застроим всё П-44, а то видите ли, юные фанаты ОТ от жиру бесятся и хотят где-то гулять. Не надо гулять, надо жить. Правильно говорю, господин Греков? Разумеется, я ушёл, потому что мы не обсуждаем Химки, а обсуждаем то, что строить на месте пятиэтажек. Я прописан в Москве и хочу, чтоб Москва была приятным местом для проживания, пребывания и развлечения. Нет, именно вы уверяли, что жить в панельных кварталах - это улучшение комфорта.

Я и поступил - я не уезжаю из своего района. Но речь совсем не обо мне. Вы притворяетесь, что меня не понимаете, или просто невнимательно читаете? Я говорю о переселении жителей московских пятиэтажек и о том, что могут построить на месте снесённых пятиэтажек, и куда могут переселить бывших жильцов. Я говорю о том, что если на месте сносимых кварталов строить что-то в духе Куркино или Лесного Уголка - то это будет та реновация, за которую я и сам проголосовал бы. Я говорю о том, что если жителей пятиэтажек переселить в подобные кварталы, то это будет улучшение комфорта, даже если это будет дальше от метро. Вы же с Грековым на пару убеждаете меня, что я заблуждаюсь, что пусть лучше всё застроят панельными монстрами вплотную друг к другу, ведь это так комфортно и круто. Собственно, вывод о вашем вкусе напрашивается сам собой.