Kiss Your Shadow

В среднеэтажном квартале это сделать проще, чем в 25-этажном. Перефразирую вас: "Это говно не такое уж говно, если на него в профиль взглянуть". С чего вы взяли, что они не хотят жить в районе вроде Куркино, только внутри МКАД? С чего вы взяли, что они именно хотят переселиться в сверхплотный 25-этажный квартал панелек?

Я говорю о том, что сделать комфортную среду можно и в дешевых кварталах из типовых домов. Для этого не нужно строить элитный район. Нужно просто чтоб застройщики немного поумерили аппетит. Но как мы с вами все понимаем, это вряд ли произойдет, и на месте пятиэтажек построят что-то очень дешёвое и не очень комфортное. Вот поэтому я и против такой "реновации". Теперь-то вам понятна моя позиция, я надеюсь? Или опять будете уверять, что я всё неправильно вижу, и что это говно не такое говняное, как другое говно?

Вы лучше меня знаете, сколько времени нужно на снос пятиэтажки. Ну а строительство 7-этажного монолита, тут даже школьнику очевидно, займёт меньше времени, чем 25-этажного монолита, а 7-этажной панельки - меньше, чем 25-этажной панельки. В чём вы меня убедить собираетесь? В том, что район типа Куркино строить дольше, чем то, что построили на месте пятиэтажек Беломорской улицы?

Опять вы всё сводите к моей личности. Я ж не только о себе говорю. Есть и другие люди, у которых уже сейчас есть семьи, и они уже сейчас хотят жить в комфортном районе. Думаете, они наряду с вами будут желать поскорее переехать в 25-этажную панельку в окружении подобных панелек?

Уровнем комфорта я считаю то, что выйдя из дома, можно сразу попасть в комфортную среду. В моём районе это так. На Левобережной это не так. Вот и вся разница, об этом я вам и толкую.

Я вам ещё раз говорю, я не праздношатающийся юноша, у меня нормальная работа, у меня нормальные увлечения. Когда у меня будет семья, я хочу чтоб нам было где проводить время. Это нормальное желание. То, что вам хватает жизни "дом-работа-компьютер", это не значит, что всем другим москвичам этого тоже достаточно. А что, Куркино строили десятилетиями? ТАм какие-то особенно высококлассные дома? Особенные материалы? О

Ерунда. Всё можно сделать из типовых проектов. Вы думаете, Куркино десятилетиями проектировали?

Ну вот улица Левобережная меняется в худшую сторону. Отрицать будете?

Ну так я просто продолжаю ваши рассуждения. Если действительно пришло такое время, то зачем сохранять старый центр?

Это всё потому что вы постоянно подменяли понятия и уходили от вопроса, который ставил я. Я спросил, будет ли хорошо, если на месте пятиэтажек построить квартал из 6-7 этажных домов, с парочкой более высоких, как в Куркино. Вы же сразу, ой, нам не эстетствовать, нам жить. Да, вы действительно о другом, но только не о том, о чём я вас спросил.

Ну вот это очень печально, что некоторым особо деловым москвичам хочется превратить Москву в сплошную Левобережную улицу. Типа, надо жить а не эстетствовать. Давайте снесём весь центр и застроим всё П-44, а то видите ли, юные фанаты ОТ от жиру бесятся и хотят где-то гулять. Не надо гулять, надо жить. Правильно говорю, господин Греков? Разумеется, я ушёл, потому что мы не обсуждаем Химки, а обсуждаем то, что строить на месте пятиэтажек. Я прописан в Москве и хочу, чтоб Москва была приятным местом для проживания, пребывания и развлечения. Нет, именно вы уверяли, что жить в панельных кварталах - это улучшение комфорта.

Я и поступил - я не уезжаю из своего района. Но речь совсем не обо мне. Вы притворяетесь, что меня не понимаете, или просто невнимательно читаете? Я говорю о переселении жителей московских пятиэтажек и о том, что могут построить на месте снесённых пятиэтажек, и куда могут переселить бывших жильцов. Я говорю о том, что если на месте сносимых кварталов строить что-то в духе Куркино или Лесного Уголка - то это будет та реновация, за которую я и сам проголосовал бы. Я говорю о том, что если жителей пятиэтажек переселить в подобные кварталы, то это будет улучшение комфорта, даже если это будет дальше от метро. Вы же с Грековым на пару убеждаете меня, что я заблуждаюсь, что пусть лучше всё застроят панельными монстрами вплотную друг к другу, ведь это так комфортно и круто. Собственно, вывод о вашем вкусе напрашивается сам собой.

Так и не рассуждайте о том, чего не знаете. Это не шедевр архитектуры, но его выгодно отличает то, что дома одноподъездные, поэтому из каждого дома есть вид либо на реку, либо на лес, и вообще есть ощущение простора, чего нет, когда находишься между двумя длинными П-44. И этажей там всего 9, а не 25. У нас было из чего выбирать - панельные кварталы на Юбилейном проспекте из КОПЭ-Парус. Жить там совершенно не хочется: асфальтированные дворы, напоминающие колодцы, все заставленные машинами. Лесной уголок намного приятней. И если вы мне будете доказывать обратное, то это и будет говорить о вашем извращённом вкусе. И да, транспортную доступность мы сейчас не обсуждаем, поскольку речь идёт о гипотетической застройке пятиэтажечных кварталов Москвы, где с транспортом всё в порядке.

То, что глядя из своего окна, вы убеждаете всех здесь, что жить в типовом квартале 16-22 этажных домов с видом на соседний дом - это улучшение уровня комфорта. Вы ж должны понимать, что вид на Москву-реку и кораблики достанется далеко не всем переселенцам.

Я убежден, что уплотнение Москвы неизбежно приведёт к ухудшению транспортной ситуации. Не вижу оснований думать, что это будет не так. Поэтому эта проблема касается всех москвичей, а не только переселяемых.

Это факт, среди спальных районов Москвы оно явно выделяется. Нет, в Новокуркино очень плохо. Тамошние жители ходят гулять в Куркино или другие районы Химок.

Ну я не критикую ваш образ жизни, но вообще-то гулять с девушкой, женой, детьми, бабушкой, друзьями - нормально для большинства людей. И делать это в районе, где сейчас живу я, намного приятней, чем в Новокуркино, Павшинской пойме или ул. Левобережной. Это должно стать стандартом комфорта для проживания. Но в Москве и особенно ближнем замкадье, насколько я наблюдаю, большинство новых микрорайонов строятся как раз под вас с Грековым, которым надо "жить", а не гулять. Это плохо для города.

В районах вроде улицы Левобережной этого не будет. См. фото выше. Будут окна, не будет простора, может быть кусочек неба. Именно поэтому построить в квартале 6-7 этажных домов парочку более высоких - хорошо. Любители верхних этажей смогут там поселиться и наслаждаться отличным видом.

Ну тут речь идёт о том, что если Грекову и Павлу В. не нужен комфорт в том понимании, что описал я, то это не значит, что он никому не нужен. И Куркино тоже? Понравилось бы жить в Новокуркино на 16-ом этаже?

У меня тоже есть работа, как у всех здоровых совершеннолетних людей. Но помимо дома и работы есть и другая жизнь. Очень жаль, что у вас такой, видимо, нету. Я устроился так, что мне даже дорога на работу приносит удовольствие.

Я и говорю, что у вас с Грековым странные вкусы. Люди с нормальным эстетическим восприятием с удовольствием будут гулять по Куркино, или сидеть на набережной ЖК "Лесной уголок" в Химках, куда недавно переехала моя мать. Я с удовольствием гуляю по своему пятиэтажечному району - просторно, удобно, приятно. В районах типа Новокуркино единственное желание - поскорее добраться в нужную квартиру и закрыться в ней. Гулять там неприятно. Долго находиться там на улице не хочется. Вот это я и имею в виду под комфортом. Всё это реально сделать, если захотеть. Такая реновация нужна. Реновация в 25-этажные панельные джунгли нужна только людям, не ценящим свой комфорт.

Вы пытаетесь мне доказать, что Куркино менее комфортно, чем квартал на Левобережной? Или к чему сейчас был этот иронический комментарий?

Одну минутку, вы подменяете понятия. Сначала речь шла о комфорте, об улучшении условий жизни, а теперь вы решаете поговорить о цене. Так-то понятно, что если построить 25-этажные панельки вплотную, то это будет дешевле, чем строить комфортный, приятный для проживания и посещения район вроде Куркина. Но вот только жить в кварталах типа улицы Левобережной будет совсем не так комфортно, как у того же Речного вокзала на Ленинградском шоссе, 96-98.

Я даже сомневаюсь, что мы готовы всерьёз расселить всех жителей пятиэтажек, построенных до 1960 года. Я практически уверен, что "расселить все пятиэтажки" было либо популистским лозунгом, либо переврано журналистами и массами. А вот переселить всех жителей аварийных или близких к аварийным пятиэтажек в районы, похожие на Куркино, мне видится вполне реальным. И это будет существенное, неоспоримое улучшение жилищных условий. Многие жители, на мой вгзляд, охотно переедут дальше от метро, если там построят что-то подобное вместо 25-этажных панелек. Вот если бы реновация предполагала такое, то я был бы всеми руками за. Я специально погуглил и узнал, что общепринятой классификации на "низкую" и "среднюю" этажность нет, так что тут вы бы уточнили, что имеете в виду. На мой диванно-теоретический взгляд район с домами в 6-7 этажей, ну может быть два-три дома на 9-10 этажей в квартале тоже допустимы, вот так и надо жить. Я, конечно, могу уточнить у отца, закончившего ЖОС МАрхИ, если вас не устраивает мой ответ сейчас.

Да ты шо.. на Новокуркинском шоссе вот к примеру Ну так я и не про Новокуркинское шоссе. Те дома "заразились" от Химкинской стороны Шутка. Но таки да, в них жить скорей всего не очень хорошо.