Kiss Your Shadow

А я ещё раз объясняю, что по уму эти маршруты должны быть полностью "осоциалены", то есть перевозить льготников. Так и сделано в Москве. Местами через жопу, да.

 

Согласен, должны. Но лучше это делать постепенно, как Химки переводили 469, 4 и 10, чем единомоментно все сломать, а потом удивляться, а чё это оно сразу не заработало как надо. В этом Химки потенциально и в выигрыше: при должном желании и усердии их можно полностью осоциалить в течение обозримого времени, не разорив управляющие компании и не устроив транспортного коллапса.

 

Ну как бы эта фраза относилась не к тебе, а к твоей фразе, дополняя и раскрывая ее. Жаль, что ты такой ранимый.

Отнюдь. Я был абсолютно серьёзен, имея в виду, что жители Химок очень часто пользуются московским транспортом, настолько часто, что не имеет смысла рассматривать их в отрыве от москвичей. По факту административная граница между Химками и Москвой уже очень давно исключительно административная.

 

Гражданин Мира. Жги, что уж там.

 

Нечего возразить - переходи на личности.

 

Потому что взята из Таиланда и прочих азиатских стран.

Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

 

Что мне важно, это то, что я могу быстро и удобно добраться от м. Планерная до своего дома. 

Ну так а в чем проблема? Ты живешь в Химках и транспорт Химок тебе нравится. Я живу в Москве и транспорт Москвы мне нравится.

 

Любой житель Химок - одновременно и житель Москвы, и я могу сравнивать ситуацию с транспортом здесь и там. И вижу, что в Москве она стала хуже. И я сейчас не обсуждаю личные вкусы каждого форумчанина, а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

Ну а в Москве подумали о всех пассажирах, в том числе о льготных категориях. В Химках им твоя Стрелка не очень-то поможет. Ну может "НА ВСЁ" даже у Москвы денег не хватило, бывает такое.

 

Ты всё никак не врубишься, что "маршрутка" и "автобус" - это не размер, а наличие льгот.

Так вот от твоих автобусов и прекрасной реформы ни горячо ни холодно школьникам, студентам, пенсионерам и так далее.

 

Я ж ещё раз объясняю, наличие маршруток косвенно облегчает существование льготным категориям: льготный транспорт заполняется меньше, следовательно, уменьшается давка, чаще можно ехать сидя. Льготным категориям это несомненно должно быть важно, ибо льготниками часто становятся не от хорошего здоровья. Так что в Москве сохранили/улучшили ситуацию для льготников и сохранили/ухудшили для нельготников и тех льготников, которым время от времени по разным причинам важно уехать как можно быстрее. В Химках же и те и другие категории отлично себя чувствуют. 

 

 

 а некоторые (469) стали даже чаще ходить.

 

 

Вообще то некоторые, а конкретно как раз 469 перестали быть маршрутками.

 

Послушайте, мне как пассажиру совершенно наплевать на официальный статус того или иного маршрута. На 342 и 971 маршрутах работают как микроавтобусы, так и МАЗ-206, и как это называть, маршруткой или автобусом? Что мне важно, это то, что я могу быстро и удобно добраться от м. Планерная до своего дома. 

не как пассажиру нафиг не нужен городской транспорт, где не действует мой проездной. Его для меня не существует, ходи он хоть 2 раза в минуту. Так что отучаемся говорить за всех.

То, что в Химках отменили проездные - это величайшее из зол, и с этим я ничуть не спорю. Но во времена, когда проездные ещё действовали, у вас был выбор ехать на автобусе, где его принимают, и этот автобус ходил реально часто и надёжно (кроме отдельных деревенских маршрутов, о чем я уже когда-то упоминал). То, что параллельно с этим автобусом ходили маршрутки, вас напрямую не касалось, но косвенно - очень даже, ибо если б не было маршруток, в автобус вы бы влезть не смогли. 

 

На Стрелку. На СКМ/СКМО дополнительно перешел только 469.

Ну так и в чём прорыв Химок относительно Москвы тогда? Что энное количество денег будет просто оседать в карманах хозяев ЕТК, а перевозчик переложит эти убытки на пассажира (или сделает Стрелку невыгодной, благо примеры были)? Здорово.

 

В том, что маршрутки и автобусы совместно работают и никто никому не мешает, вопреки воплям маршрутконенавистников. Пассажиров тоже не отбирают: и те и другие ходят заполненными. То, что можно пользоваться стрелкой и там и там, потенциально позволит, при желании властей и управляющих, легко перейти на тарифы со скидками, льготы и т.п. без устраивания кавардака, подобного московскому. Самое главное для пассажира то, что маршруты не сокращались и не отменялись, а некоторые (469) стали даже чаще ходить.

 

Ну так и что изменилось? Форма оплаты. Так это можно было бы и простые банковские карты принимать с тем же успехом.

Давай установку оборудования для безналичной оплаты в сигаретном ларьке тоже великой реформой называть.

 

А вы зря смеётесь, в Беларуси так сделано и это чрезвычайно удобно. Я не фанат "Стрелки", я считаю, что эту карту сделали из рук вон плохо, и цены подняли, и месячные проездные отменили совершенно напрасно, и система пополнения имеет свои косяки, но зато теперь не нужно в толкотне, держа сумки и пакеты в одной руке, второй рукой отсчитывать мелочь. А напомню, что "отсчитывание мелочи" входит в обязательный пакет претензий маршрутконенавистников.

 

Я простой пассажир, я не понимаю, что вы имеете в виду. 

Социальные карты.

 

Льготы работают только в автобусах МТА. 

 

Здесь дело даже не в ДТП, а в поводе к смене смене недоавтобусов обратно на нормальные автобусы. И отказ от игр с этими госконтрактами.

Что за суеверный страх перед микроавтобусами? Я не водитель, но чисто умозрительно мне кажется, что микроавтобус более маневренный и легкий в управлении. Не исключено, что именно эти характеристики соблазняют водителей таких автобусов лихачить, но это уже не проблема микроавтобуса, а проблема "прокладки между рулём и сиденьем". Если продолжать вашу логику, то первым делом надо запретить спортивные и мощные легковые автомобили и внедорожники, потому что их водители лихачат куда больше и в сумме приводят к смерти куда большего числа людей, чем водители микроавтобусов.

 

Особенно это хорошо стало понятно вчера, когда маршрутка пошла в лобовую атаку на пассажиров на остановке.

Тю, как будто автобусы никогда в ДТП не попадают. Любое нарушение ПДД и халатность при техническом обслуживании - зло, но в этом плане нет никакого принципиального различия между МГТ и частниками. 

 

Напомню в очередной раз, что в Химках перейти на "Стрелку" смогли с сохранением объема перевозок и маршрутов.

На "Стрелку" или на СКМ/СКМО? Это несколько разные вещи.

 

Я простой пассажир, я не понимаю, что вы имеете в виду. 

 

Ну то есть власти Москвы просто молятся на священную корову "Тройка", забывая о  том, что первоочередная задача транспортной системы - перевозка пассажиров.

Одно другому не мешает.

 

Судя по информации в этой теме, моему личному опыту и опыту моих знакомых, к сожалению, реформа пошла вразрез с задачей перевозки пассажиров. Напомню в очередной раз, что в Химках перейти на "Стрелку" смогли с сохранением объема перевозок и маршрутов.

Лёш, дык меня с 9 лет интересует МГТ... Тебя и Юру прут маршрутки. Почему? Что вы в них нашли? Что забросили основной транспорт города...

П.с. от сердца. Как вообще это говно можно любить?! И посвятить ему жизнь. Я не могу понять, как высокоэрудированные и высокоинтеллектуальные люди вообще способны разменять свои таланты на самое ничтожное из ОТ...

Видимо, людям ездить надо, а не шашечки. Я сам всю жизнь был фанатом трамваев и городских автобусов, но когда жизнь припёрла, понял, что маршрутки - это работоспособная и чрезвычайно полезная система. Я признаю, что у них куча недостатков, но их можно и нужно устранить, вместо того чтоб разрушать всю систему. Что у вас за понятия? Что такое "основной транспорт города"? Глючно-косячный МГТ?

 

Хорошо, можно переводить не всех, но сделать хоть какой-то выбор. Как раньше было - кто хочет ехать по льготам, ждет полчаса на морозе. Кто не хочет - тот садится на бобик и едет. Если льготник опаздывает куда-нибудь, он тоже имеет выбор сесть на бобик. В Химках работает именно так. Что плохого в этой схеме?

я подозреваю, что разница в целях.

Описываемый тобой вариант - це стратегия "давайте сделаем как можно больше хоть какого-то транспорта за минимальные деньги".

У московского же руководства, судя по всему, главная цель - не количество транспорта, а максимальный переход оплаты в ОТ на тройки и проездные билеты (бо автобус - это не только льготы). Количество же транспорта тут тоже зависит от того, насколько хватит денег на весь этот процесс, а не от количества транспорта ранее.

 

Ну то есть власти Москвы просто молятся на священную корову "Тройка", забывая о  том, что первоочередная задача транспортной системы - перевозка пассажиров. Не хватило денег перевести все маршруты на "тройку" - отлично, все остальные срежем. Пассажиры пусть пешком ходят или набиваются битком.

А что собственно "сломано"? 

О том, что сломано - и есть эта тема. Очень многие маршруты стали ходить неадекватно редко либо не справляться с пассажиропотоком. 

Я не говорил ничего подобного. Всё, что я сказал - это то, что мне кажется, что новые выделенные автобусные линии выгоднее новых трамвайных. Если я не прав, то в чем?

Хорошо, можно переводить не всех, но сделать хоть какой-то выбор. Как раньше было - кто хочет ехать по льготам, ждет полчаса на морозе. Кто не хочет - тот садится на бобик и едет. Если льготник опаздывает куда-нибудь, он тоже имеет выбор сесть на бобик. В Химках работает именно так. Что плохого в этой схеме?

Если полностью по выделенке, то преимущества очевидны - не принимает участия в говнопробках.

Этому никак не способствует его рельсовость. В европейских городах распространение приобретают автобусы по полностью выделенной трассе - дешевле и в строительстве, и в обслуживании, и гибкость выше. 

Не, а в чем преимущество трамвая над автобусом? Вклад выхлопов автобуса (в хорошем состоянии) вряд ли столь уж значителен по сравнению с долей легковых автомобилей. Экологическая выгода трамвая была очевидна лишь в стародавние времена...

Только непонятно зачем нужен трамвай району с населением 32 тыс. жителей.

 

А почему вообще отсутствие трамвая считается чем-то плохим для района?

Хорошо, вопросы филологии мы уяснили. Но у меня вопрос был такой: почему нельзя было просто обязать всех частников принимать проездные и льготные, а обязательно надо было всё сначала сломать, а потом долго и муторно пытаться (или не пытаться) построить что-то новое? Я уже неоднократно задаю вопрос, задаю его и сейчас, почему в Химках так сделать смогли, а в Москве нет? 

Формально - да, но в разговорном языке Москвы и области маршрутками называется любой микроавтобус вне зависимости от принадлежности, а гармошки 443 в Химках никто никогда маршрутками не называл, несмотря на то что на трафаретах писалось "МАРШРУТНОЕ ТАКСИ".

Не помню точно что ты там рассказывал, но были времена, когда был 443 (до Дружбы) и 443э (вроде только до Лавочкина). Последний был несоциалом и на нем ходили гармошки. То есть по сути это была маршрутка. А потом эти гармошки осоциалили и ввели в общий график. Все это было еще до массового появления газелей. Кажется еще троллейбус тогда в Москву не ходил.

Гармошки осоциалили году в 2004-ом, не раньше. Только я не могу понять, к чему сейчас эта история?

Ну в общем если ты поедешь в Подольск и увидишь трехосник по маршруту 21, так вот это тоже маршрутка. Впрочем у вас в свое время 443э в режиме маршрутки ездил

И обсуждение идёт по кругу: вспомните, что чуть ли не месяц назад я рассказывал эту историю про химкинский 443. Только я не понял, какую точку зрения вы сейчас пытаетесь отстоять?

Что хочу мказать,. На Стрешнево сделали переход, теперь от Покровского-Стрешнево удобно ходить. Правда, лучшеходить в сухую по году или снег в районе железнодорожной платформы.

Уточните, пожалуйста, какой переход?

 

Хотя в принципе студентов/аспирантов наблюдаю. В последние дни много разговоров о некоем Макбуке то ли за 132000, то ли за 122000 (забыл), с прицелом "как бы купить"

Новый макбук про. В принципе, он только для программеров хорош, дляостальных баловство. Кстати, а тут Южное Измайлово не рассматривали? Метро далеко, трамвай далеко, Большой Купавенский проезд узкий, шоссе стоит, бобик не ходит.

 

У меня бывшая девушка там живет. По транспортной доступности раньше было как мои Химки, сейчас (без бобиков) наверное хуже. 

Так у нас тоже часть маршрутов осоциалили.

Так я не про эту часть, а про отменённые. В частности, я возмущаюсь отменой маршрутов, дублирующих маршруты МГТ, ходящие либо с неадекватно большими интервалами, либо не справляющиеся с пассажиропотоком.