Kiss Your Shadow

 

Собственно, в Икее я и был. Кухня, которая устроила мою мать, стоила 250 тысяч. А плита, судя по каталогу, там единственная, и стоит она 100 тысяч. Не шучу, посмотрите сами на досуге. 

 

Ну поищи и найдешь за 50... а уж что там кого устраивает... 

 

Я и говорю, что если 50 тысяч только за плиту вынь да положь, то в 100 тысяч за кухню никак не уложиться. Кухня "Метод" в Икее (чисто мебель, без услуг сборки) за сотню и предлагается. И это только собственно кухонная мебель, не считая стола с табуретками (ещё десятка за самые простые модели).

 

Посмотрел бы я, какую кухню и где вы за такую цену найдёте.

 

Икея мой дорогой друг. Вместо варочной панели, можно жить и с плитой

 

Собственно, в Икее я и был. Кухня, которая устроила мою мать, стоила 250 тысяч. А плита, судя по каталогу, там единственная, и стоит она 100 тысяч. Не шучу, посмотрите сами на досуге. 

хотя подозреваю, что, например, маршрут ростокино-крымская будет быстрее именно в таком исполнении.

Не будет. На пересадки тратится слишком неразумное время, проще доехать прямым поездом. 

Ну такая мебелишка дороговата конечно, можно вполне приличную кухню в пределах 100 штук заказать.

 

Посмотрел бы я, какую кухню и где вы за такую цену найдёте. Учитывая, что только варочная панель и духовка нормального качества уже в 50к обойдутся, плюс десятку на раковину + сантехнику (это самый дешевый минимум из игрушечного пластика). 

 

просто могут так зпездиться, что возьмут и отменят 72.

 

Ну это да, раз действует логика "всё, что работает плохо, лучше отменить вообще, чем пытаться улучшить".

И у трамвая больше остановок, а значит, меньше топать от/до пункта поездки.

ОФФТОП: _{Накопительная скидка по стрелке - наглейшее на36@лово: сначала повысить проезд на четыре рубля, а потом с понтом пиарим систему скидок, по которой добиться прежней цены можно только регулярными поездками. В сумме расходы все равно увеличились по сравнению с прежними тарифами.}

Оффтоп: Бежецк забыли, он реально стоит посещения. Заодно можно обкатать проходящую через него железку, правда мне это не удалось из-за неудобного расписания.

 

Помимо автомобилей, будет стоять и ОТ, что недопустимо

Выделенка - наше всё!

 

Не работает ваша выделенка так как надо. 

А вот тут я не замечал, чтобы мортонградовцы им пользовались.

Почитайте их форум. Они бы им пользовались, если бы он был хоть немного более надёжным и ходил чаще. 

 случаются лишь на "деревенских" маршрутах вроде 26-го, который вечно застревает в Красногорске и Митино. 

Но он как-то и популярностью особой не пользуется.

 

А жаль, иногда он очень нужен - для поездок на Митинский рынок, в Крокус и на север АПЛ. Да и в Красногорск иначе доехать можно только кругами с двумя-тремя пересадками. Мортонграду Путилково он вообще нужен как воздух, у них альтернативы толком нет.

 

В Химках, в отличие от Москвы, МТА ходит регулярно и часто

Если подражание Химкам состоит в том, чтобы везде в Москве МГТ и остальные стали ходить регулярно и часто, я только целиком за.

 

 

 

Кто сказал про откат к маршруткам в худшем проявлении? Уж точно не я.

Ну, значит, договорились.

 

Да, в первую очередь чтоб МГТ ходил регулярно и часто, и лучше даже МВ раз в десять минут, чем ОБВ раз в полчаса. Я не знаю, что вам не нравилось в моем исходном вопросе, но я с самого начала говорил о Химках, где маршрутки хоть и не лишены недостатков, но явно предлагают сервис не хуже МТА, а может в чем-то и лучше. Про маршрутки в классическом понимании я и не заикался. Кроме того, я имел в виду посадочные станции по образцу Планерной. Преимущество модели Химок в том, что когда власти будут готовы, можно просто осоциалить частного перевозчика и не менять ничего более - все уже сделано. Если бы в Москве сложилась бы такая же модель, то и реформа прошла бы, может быть, чуть позже, но зато куда более гладко и не ухудшила столь резко транспортную доступность отдельных районов. Засим я предлагаю свернуть этот оффтоп, потому что, мне кажется, мы друг друга по основным пунктам поняли, а если нет, то у меня уже и нет желания вас переубеждать.

 

Я выше приводил пример маршрута Петровско-Разумовская - ул. Ивана Сусанина, где раньше при условии ограничения по времени можно было гарантированно сесть на маршрутку и уехать в течение 10-15 минут, а теперь остался лишь один редкоходящий автобус.

Никто не говорил здесь, что осоциаливание проведено без просчетов, много где надо что-то устранять и исправлять. Но надо исправлять путем повышения выпуска или сменой ПС, только в крайнем случае временным допуском на маршрут коммерции, и уж никак не откатом к маршруткам в их худшем проявлении.

 

Кто сказал про откат к маршруткам в худшем проявлении? Уж точно не я. А выпуском и сменой ПС надо было заниматься ДО реформы, а не после. 

Реформа по образцу Химок: стой и жди, пока приедет МТА, грустно провожая остальных взглядом.

Реформа по образцу Москвы: садись в первый автобус. <Необходимость дополнительных автобусов на маршруте не отрицаю>

 

В Химках, в отличие от Москвы, МТА ходит регулярно и часто, и ситуации аналогичные 616-ому, случаются лишь на "деревенских" маршрутах вроде 26-го, который вечно застревает в Красногорске и Митино. Маршруты по Химкам и до метро ходят настолько часто, что льготники и забывшие кошелёк находятся в ситуации не хуже, чем в Москве с социальными автобусами.

 

Поэтому в реалистичных условиях приходится принимать ситуацию как есть, и при этом тем не менее выходит, что доехать из А в Б за 40 минут лучше, чем за 55. 

В Москве есть как минимум еще один выбор, доехать за практически гарантированное время. А если выбирать пробочные пути, то неважно есть маршрутки или их нет, все равно приходится выходить с запасом большим, чем интервал движения в 95% мест внутри МКАД.

 

Вы слишком теоретизируете. Я выше приводил пример маршрута Петровско-Разумовская - ул. Ивана Сусанина, где раньше при условии ограничения по времени можно было гарантированно сесть на маршрутку и уехать в течение 10-15 минут, а теперь остался лишь один редкоходящий автобус.

 

Даже 5% являются огромным слоем людей, плевать на которых нельзя. 

Плевать нельзя, но если их интересы ущемляют остальных, то на 95% тем более плевать нельзя. Вся жизнь - компромисс.

 

Интересы сами по себе у всех совпадают - доехать от А до Б, желательно подешевле и побыстрее. Пользователи маршруток никак не виноваты, что отдельные перевозчики и водители позволяли себе агрессивное вождение и хамскую парковку, а также что власти закрывали глаза на наличие маршруток и не строили посадочных платформ аналогично нынешним у метро Планерная.

 

Не стоять в пробках - это плохо жить? Меня лично устраивает.

 

Нет, я сам против пробок, но в различных обсуждениях как здесь, так и в других местах, убедился, что без капитальной перестройки Москвы в город-мечту Марри от пробок не избавиться. Поэтому в реалистичных условиях приходится принимать ситуацию как есть, и при этом тем не менее выходит, что доехать из А в Б за 40 минут лучше, чем за 55. 

 

Было бы такое убеждение распространено - маршрутки бы отмерли сами собой за ненадобностью, и их не пришлось бы отменять и устраивать облавы.

Никогда нигде не бывает 100% солидарности мнения всех. В Москве столько народу, что если даже есть 5% маршруткофанатов, их хватит, чтобы забить любое количество козелей, сколько ни выпусти.

 

Даже 5% являются огромным слоем людей, плевать на которых нельзя. 

 

Не знаю как у кого, у меня в пределах МКАД экстремальные ситуации случаются от силы несколько раз в год. Но тогда уже скорее такси.

 

Вот вы здесь судите исключительно по себе, а есть люди которые каждый день живут в ситуации, которую вы считаете экстремальной. Понятное дело, такси им уже будет не по карману. 

Я об этом Киссу и говорю, когда он заявляет, что ПАССАЖИРУ стало так-то и так-то.

Было бы такое убеждение распространено - маршрутки бы отмерли сами собой за ненадобностью, и их не пришлось бы отменять и устраивать облавы.

 

Есть, но это выбор отвратительный и меня категорически не устраивает ни то, ни другое.

Тогда вам просто плохо жить в Москве, вот и всё. Что до реформы, что после. 

 

Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо.

В Химках это хорошо работает исключительно из-за того, что химчане стали ездить на московских автобусах. 443-е идут полупустые, а 851 - битком. Недавно в выходной не смог сесть в 851-й ОБВ - народ из дверей торчал. У меня сестра вместо 343\443 стала ездить на работу на московских 173\199 после отмены месячного проездного.

 

Тут есть нюанс: химкинских пенсионеров лишили льгот на МГТ. Так что 443-ий всё равно дико востребован, и несмотря на конкуренцию с маршрутками и 851-м, сохраняет частоходность. Так же стоит заметить, что от некоторых районов, охваченных 443-м, до шоссе прилично так топать. Ещё добавлю, что его привлекательность сильно снизилась после бандитской постройки ТЦ "Речной" на месте заявленного ТПУ, из-за чего все остановки областных автобусов переехали на Фестивальную улицу и растянулись чуть ли не на километр от метро. Упомянутый же 342-ой автобус охватывает те районы, из которых до шоссе вообще пешком ходить бессмысленно, так что ему 851 никак картину не портит.

 

Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки. 

пример 2 станций метро никак не говорит о том, что они не мешались в остальных местах.

 

Это говорит о том, что если есть желание, то всё можно сделать по уму. Причем я даже не говорю, что Речной и Планерная сделаны хорошо, если говорить начистоту, они сделаны отвратительно, но в этом виноваты уже не маршрутки.

 

Так то Королёв, а то Химки. Немножко разные города и немножко разные перевозчики, не находите?

А какая разница? В обоих случаях МТА и частник, принимающие Стрелку.

По твоей логике льготники 392 должны быть в восторге, что "их" 392 чуточку свободнее, по логике МГТ, они поедут на первом же, без проветривания в течении часа на остановке.

Вот и все Химки.

 

Нет, разница в том, что в Химках это работает хорошо, а в Королёве - плохо. 

 

В Москве выбора нет. Если мне нужно ехать как можно скорее, то мне волей-неволей придется ждать социальный автобус, в том числе 616-й. В Химках же если льготник торопится, он может заплатить, но доехать быстрее и комфортней.

Вообще-то это в Химках по сравнению с Москвой выбора нет, как встал в пробку так и стоишь, хоть платно, хоть бесплатно, в Москве если мне нужно в какие-го гребеня, где автобус реже раза в 5 минут, быстрее - я еду на метро+такси последние 2 км, а если дешево и надежно метро+пешком. 

 

Есть разница: встать в пробку сейчас и простоять в ней сорок минут, или встать через пятнадцать минут и простоять те же сорок минут. В первом случае путь займет сорок минут, а во втором - 55. А что касается такси, это хороший выбор для тех, у кого есть деньги. Я, кстати, с удивлением не увидел здесь предложения осоциалить такси.

Отдельное замечание специально для ПоцелуйСвоюТень: я эту тему заводил не для маршруткосрача, а для сбора информации о том, где конкретно есть косяки - для всего остального по "новой модели" тема появилась задолго до её ввода. Так что большое тебе "спасибо" и иди целовать свою тень.

Приношу извинения, хотя мне казалось, что данное обсуждение не является оффтопом, а просто является чуть более общим пониманием темы "Косяки и ляпы новой модели". Однако переходить на личности мне кажется лишним.

 

Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть. 

Так и в Москве есть выбор на чем ехать. Вопрос в том, где дольше ждать - социальный транспорт в Химках или первый подошедший в Москве?

 

В Москве выбора нет. Если мне нужно ехать как можно скорее, то мне волей-неволей придется ждать социальный автобус, в том числе 616-й. В Химках же если льготник торопится, он может заплатить, но доехать быстрее и комфортней. Так вот по наблюдениям моей матери-пенсионерки, социальный транспорт в Химках ждать быстрее, чем первый подошедший в Москве после реформы на тех маршрутах, которыми мы пользуемся (43 троллейбус, 215 автобус от П-Р. до Сусанина).

 

Ну давай из того, что сразу есть в голове:

 

 

 

 

 

Королёв, 392.

Есть МТА со льготами, есть МТА без льгот и есть частник. 

Льготный автобус по словам жителей можно ждать больше часа.

По твоему мнению, ерунда, он же есть.

 

Так то Королёв, а то Химки. Немножко разные города и немножко разные перевозчики, не находите?

 

в данный момент пассажиры Химок являются одновременно и пассажирами Москвы и разделять их бессмысленно.

Им никто не мешает принять московские правила игры. Москвичи же не предъявляют претензии властям Химок и прочих Люберец, что хотят ездить не так, как им те предлагают.

 

В данном случае я перефразирую вас: им (нам) никто не мешает критиковать транспортную реформу Москвы наравне с москвичами. 

Только ждать местами замучаешься.

Укажите эти места. 443 и 342 ждать вполне реально, не дольше, чем средний маршрут МГТ после реформы.

А это как раз горячо любимая @Kiss Your Shadow модель из Таиланда.

Ничего подобного. Съездите на Планерную и посмотрите как там маршрутки "мешаются". На Речном вокзале похуже, но тоже выделены отдельные места под маршрутки. 

 

Так это косяк администрации Химок, которая строит только дома, а не рабочие места.

 

В данном контексте абсолютно не важно, чей это косяк. Все, что я хотел сказать - это то, что в данный момент пассажиры Химок являются одновременно и пассажирами Москвы и разделять их бессмысленно.

 

Можно делать и сразу, но получше продумывать и оперативно увеличивать выпуск на основной маршрут ГУП в случае отмены дублирующего частника (а ты именно этим косяком и недоволен).

Пожалуй, да. Но этого сделано не было. Низкий поклон реформаторам, жить стало лучше и веселей.

 

Священная корова осквернена? А можно какие-нибудь нерелигиозные причины привести?

Можно - конкуренция двух перевозчиков на одном маршруте, когда один из них работает чётко по условиям, заданным государством, а другой - как Бог на душу положит, вряд ли может считаться нормальной. И если ты не видишь битвы за пассажиров, это не значит, что её нет, а также не значит, что ГУП просто забило бороться на этом направлении.

 

Регион-авто-1 работает очень хорошо (с точки зрения пассажира). А наличие битвы за пассажиров не позволяет ни одному из перевозчиков расслабляться и забивать на график или удлиннять интервалы, как нынче делает МГТ.

 

а задаюсь вопросом: почему транспортная модель Химок не подходит Москве?

Потому что Москва - город социальный и делать откат к невыгодной системе проезда подавляющее большинство жителей не устраивает.

 

Статистику собирали? 

Почему вдруг химкинская система стала невыгодной? Я ж вам объясняю, все, кто хочет использовать социалки - могут это делать, выбор есть.