Elektroborman

Статья из "Гудка": Калугу и Смоленск свяжет рельсовый автобус Открывающийся 30 мая новый маршрут рельсового автобуса свяжет два областных центра - Смоленск и Калугу, между которыми ранее не было прямого железнодорожного сообщения. В Смоленске очень много людей, регулярно посещающих Калугу. До появления рельсового автобуса, который начнет курсировать между областными центрами со следующей недели, пассажирам приходилось ехать на поезде из Смоленска до районного центра Вязьма, а затем с пересадкой на втором поезде добираться до Калуги. Теперь из Смоленска до Калуги можно доехать прямым рейсом, гораздо быстрее и дешевле. По информации пресс-службы ведомства, рельсовый автобус между областными центрами будет отправляться ежедневно из Смоленска в 7.10, из Калуги - в 17.23, время в пути 5 часов 50 минут.

Я про то, какие затраты будут у самого перевозчика.

ДТ1 и на маршруте Москва - Брянск? Выглядит глупо. Если бы Москва - Иваново, днём, вот тогда к месту. Чем Иваново умнее Брянска? Понятно, что под конташкой 25 кВ последнюю сотню километров на дизеле ехать придется, но более адекватного ПС, похоже, нет. А за электровоз с 5 сидячими вагонами, точнее, два электровоза, выкатят конский ценник, что наверняка такие перевозки вообще потеряют смысл. И еще важный вопрос, что там за сиденья. Если лавки, как в питерских ДТ-1, то это ужоснах. Но я не слышал, чтоб на МЖД приходили ДТ, а их ведь еще обкатывать долго надо. Думаю, Калуга-Брянск и Калуга-Смоленск поедут с воскресенья под РА-2, а на Москву пока ничего не пойдет, кроме Новомосковска.

а тогда какого хрена конем от Муратовки до КондГовардово? Пятовский, ТоварШаня, ПЗ - пофиг? Как вариант, потому что перевозчик заинтересован в более дальних пассажирах, т.е. Говардово и далее, с них выручка больше. А на места ближних, вышедших в Шане-ПЗ, к тому же, сядет значительно меньше пассажиров, т.е. бОльшую часть пути кресло поедет пустым, да и время пути из-за стоянки увеличится. Я, к сожалению, совсем не представляю, какая сейчас загрузка пригородных в районе Калуги, по сколько человек на рейс. В трехвагонном РА-2 где-то 220-230 мест, вполне может быть, что на пиковом рейсе отправлением в 17 часов ожидают высокую населенность, с учетом того, что на нем еще в Смоленскую область люди поедут.

что-то я не понял... разве из Калуги в Смоленск короче всего через Вязьму? Дело не только в этом, а в том, что другие варианты сильно проигрывают по населенности территории. Поезд явно делался с расчетом на пасспотоки между городами Смоленской области, а также от калужского участка на Калугу. Паксов более, чем на половину длины маршрута, там в лучшем случае наберется на полтора автобуса при любом раскладе и трассировать поезд только из-за них - глупо. РА-2 или АЧ. Не гонять же из-за трех вагонов электровоз, а тем более два.

Назначать поезда туда, куда есть пассажиропоток, учитывая стыковки итд. Вводить вагоны 2-го класса и назначать пригородные экспрессы с необязательной резервацией на расстояние более 200 км. Передать депо и составы ППК, что и планируется, на одном НДСе нехило сэкономится и накрутки меньше будет. А может, и воровать меньше станут.

Часть будет заменена на челноки Новоиерусалимская-Волоколамск. Такое как-то из Питера на Сосновый Бор делали пару лет назад.Туту показывает, что кол-во пар Москва-Волоколамск/Шаховская уменьшится до 12, но объем движения Н.Иерусалимская-Волоколамск увеличится с 17 до 19 пар (смотрел по будням). Если точнее, то это правительство организовало эти реформы, оно и запретило. Но там новшество - оплата инфраструктурной составляющей расходов ППК из федерального бюджета, это 1/2..1/3 расходов, в зависимости от организации движения и арендных ставок депо. Все зависит от конкретного рейса и дня недели. В расписании ПДС там есть большие "дыры" и деваться некуда, а в берлинскую сидячку еще надо умудриться взять билет, особенно в сторону Москвы, да и не ежедневная она. Москва-Рязань: электричка 324 руб, экспрессы 317/348/510 руб.

Лучше уж тогда Н.Новгород-Москва с остановками как у 117/118 + еще парочку. Для Гуся можно заюзать ДТ-1 по СМЕ, если такой появится в Москве и научится нормально ездить без вспомогательного тепловоза. В смене направления по Окатово ничего страшного нет, но проблема в том, что выход на соединительную ветку по Нечаевской возможен только с бокового пути, на котором, ессно, нет посадочной платформы.

Навашино от Мурома всего в 15 километрах, смысл обрезать маршрут и тем самым отбрасывать часть пассажиропотока до соседних городов и посёлков? А вообще и из Омска в Новосибирск (более 600 км)на электричке ездят.

Ха-ха! ЦППК запросто ставит на более дорогой экспрессный маршрут обычные зелёные электрички. И не гарантирует предоставление места. Да, замена иногда бывает, и это плохо. А отсутствие гарантии места в некоторых пиковых рейсах не так страшно, а установить "экспресс-3" по всем станциям маршрута - весьма сложная и затратная задача, да и толку от нее немного. Как показывает практика, на пригородных маршрутах в пределах ~150 км пипл не хочет покупать квитки через "экспресс-3", даже если поезд в одну цену с электричкой или дешевле.

Так вроде в новом графике 7202 Москва-Александров должен идти быстрее. Что касается набора остановок, то он вполне логичный, до основных станций далее Пушкино комфортный пригородный сервис тоже нужен, к тому же, есть доп. трафик на север и от Мытищ, и от Пушкино. Ну а доплата должна быть в первую очередь за другой класс вагона, именно так и происходит на большинстве пригородных линий в Европе, тарифы одного класса на пригородную электричку и пригородный экспресс, как правило, одинаковые.

Да потому что сама организация движения транспорта на магистральной линии, что за 300 км приходится ездить на пригородных поездах со всеми остановками - АБСУРДНА. Роль обычного пригородного поезда - это перевозки в пределах пригорода, т.е. 100-120 км, и то уже много. Нет, конечно, на какой-нибудь глухой линии вроде Тамбов-Камышин по-другому и не получится, там хоть как-то пассажиров бы собрать. Так нынешние попугаи и многие электрички - рентабельны. Там будет еще одна большая подстава. Поезд с маршрутной скоростью более 95 км/ч считается скоростным, а значит, согласно тарифному руководству, утвержденному ФСТ, плата за пользование ж-д инфраструктурой у такого поезда будет в 3 раза выше, чем у обычного. И вот тогда тарифы придется существенно задирать и получатся объемы перевозок до этих облцентров как у баклана - не более 50 пассажиров на поезд. Максималка 160 у баклана только от Петушков до Вязников, и то не везде. Все остальное - 100-120, местами 140. Реально поезд едет быстрее 140 менее часа из 3:55 полного времени. Вся проблема в Подмосковье, где слишком плотное движение электричек, поэтому скоростной поезд выховет либо увеличение интервалов, либо обгоны.Но на каком-нибудь более длинном маршруте вроде Москва-Смоленск может получиться неплохо, после Можайска там пригорода кот наплакал. В Европе при объемах движения укаждостолбного пригорода 1 поезд в 30 минут на двухпутках такие поезда прекрасно совмещаются и сами выполняют роль ускоренных пригородных между основными остановками.

Да нет там цен по 3800. Купе со жратвой сейчас стоит 2900, а без жратвы 2400 с чем-то. И купе без жратвы вполне можно купить в открытой продаже (ездил не раз), другое дело, что там таких всего вагона 3 на состав.При летнем КГГР купе "Стрелы" со жратвой НЯП оказывается примерно на уровне вечерних бакланов четверга-пятницы. Причем купе в "Гранде" еще дешевле - 2000 руб за верхнюю полку.

Чем??? В это время электричек с дифференцированным по дням недели расписанием нет. И никаких других поездов тоже. Пассажиры не у РЖД, а у перевозчиков - ФПК, хППК. У РЖД - только пассажиры бакланов. Поэтому на любую попытку создать им конкуренцию у РЖД есть несколько способов это саботировать, например, департамент управления движением пришлет отписку об отсутствии технической возможности пропустить поезд. Ну и вообще контрольные пакеты акций этих перевозчиков принадлежат РЖД, так что чуть что не нравится партии - их сразу поставят на место. Ну, не совсем так. Эти пассажиры нужны, поскольку на большинстве линий по-другому не заработаешь. А за пассажиров плацкарта положены госдотации, благодаря чему купе и СВ выводится в прибыль. А РЖД за все эти перевозки от перевозчиков капает некислая плата за инфраструктуру, аренду локомотивов и МВПС и пр.Но если где-то появляется дорогая игрушка типа баклана, то в нее всеми правдами и неправдами пытаются загнать пассажиров, искуственно делая остальные поезда максимально неудобными.

Ну, на это время отправления есть и покруче график. Например, 8 марта пойдет такой поезд в Питер. Москва (Ленинградский вокзал) 10:27 Тверь 12:46, 8 марта 3 мин 12:49 2 ч 19 мин Бологое 14:37 10 мин 14:47 4 ч 10 мин Бурга* 16:11 39 мин 16:50 5 ч 44 мин Любань* 17:54 16 мин 18:10 7 ч 27 мин Санкт-Петербург (Московский вокзал) 19:27 Если добавить остановок, то получится действительно неплохой поезд. Видимо, махачкалинский специально не стали отправлять этой более быстрой ниткой, чтобы меньше ездили. Хотя, может, тут дело в окнах на участке Москва-Тверь. А что касается режима продаж, то это же ФПК регулирует, и они таких пассажиров с удовольствием бы возили и зарабатывали деньги, но им нитку дают только в особых случаях. В прошлом году летом через день существовал ПДС Анапа-Питер с отправлением в 12.20 из Москвы.

Ради интереса, немного цифр Москва-Владимир по отправлению из Москвы сегодня. Буревестник, отпр. 16.45 - 420 пассажиров, из них 25 до Владимира Экспресс Москва-Владимир, отпр. 18.00 - 302 пассажира Сапсан отпр. 19.30 - 386 пассажиров, из них 41 до Владимира. Высадка по Владимиру определена без учета посадки от Владимира на Нижний на места выходящих, купивших билеты предварительно. Но таких бывает нге более десятка-полтора человек на поезд.

После подорожания "буревестников" и замены 117-го поезда на "Сапсан" как раз произошло. И второй "буревестник" по обычным дням недели усох до 9-10 вагонов. Естественно, если тот же 117-й в пятницу и воскресенье шел составом 17 вагонов, 700 с лишним мест, а в "сапсане" только 530. А поток пятницы и воскресенья раза в 2 больше, чем в другие дни. В воскресенье вечером - неплохая, а в остальные дни редко более 40 чел на поезд. Для сравнения, 816-й экспресс Москва-Владимир везет в среднем человек 300-400, а в пятницу вечером свободных мест нет (т.е. 650 чел), вечерним "концептом" 7ххх до Владимира хотя бы человек 150 доезжает, а в пятницу едут стоя до Петушков. Происходит, но в случае с М10 и М7 дело именно в скоростных поездах. А нужны? Весь пассажиропоток до Гагарина, дальше электрички полупусты. Так потому и полупусты, что согласования по Вязьме нет. Ну и вообще, странно ожидать по смоленщине высокую населенность 10-вагонной электрички.

Интересно, как его считали? Каким таким образом? НЯЗ господа из ЛИИЖТ подсчитали, что наоборот остальной пассажирский и грузовой ж-д транспорт как бы перекрестно субсидируют скоростное движение... Если на октябрьской грузы сняли перед запуском Невского (хотя какая разница), то на горьковке часть отвели кружным путем как раз из-за сапсанизации. И серьезный отток пассажиров на автотранспорт как раз произошел из-за сапсанизации и подорожания буревестников. Осталось 3 или 4 пары местных сборных. Если из всех поездов Бологое-Тверь 6 стоят под обгоном, а суммарное время стоянок электричек за сутки на линии Мск-СПб составляет 12 часов, не знаю, как еще это назвать. Всё от времени суток зависит, я за 7 часов обычно доезжал от Москвы до Питера. А толпы грузовиков там с подачи РЖД, кстати. Ну а нормальное время пути Бологое-Москва на электричках могло бы быть 5,5 часов.

А так ли принципиально пенсионерам и студентам ехать днем?Пенсионерам может быть принципиально, поскольку многие из них не могут спать в поездах. Не просто так же они в забитой "Юности" ездили при наличии свободных мест в ночниках. Чтобы у нефирменного ПДС была рентабельность, нужен средний пассажиропоток более 4 с лишним сотен человек. Учитывая, что летом в ночнике через Торжок столько не набирается, то откуда взяться на пути через Бологое? По-хорошему, там нужно согласование пригорода с какими-то мифическими дневными ПДС Мск-СПб. Или ночной пригородный поезд Бологое-В.Луки, к которому цеплять ВБС из Москвы и Питера. Зачем кидаться из крайности в крайность? Есть утвержденные тарифы 800-х поездов, с коими любой желающий легко ознакомится на сайте ФСТ. Автобус до В.Новгорода за 7-8ч доедет? Скорее, ни то, ни другое. Почему Вы так решили? Ну, вроде никто не предлагал поезда с прибыием около 1ч ночи...

Но Москвичи и Питерцы имеют право летать на самолетах, так что они заведомо в более выигрышном положении. К тому же доходы у них повыше, мягко говоря.И это значит, их надо лишать ж-д альтернативы? А тем, кто не может летать (у пассажиров сапсанов же был такой аргумент)? И что, у всех москвичей и питерцев приличные доходы, включая пенсионеров, студентов и пр, чтобы платить немецкий тариф за сапсан? Автобус идет через Ржев и конкурент поезду только до непосредственно Осташкова, к тому же автобусы тоже ночные. Ржевский, кстати, идет через Селижарово, автобусы есть и дневные рейсы. А посредине ветки там вообще малое число населения и тухлый пассажиропоток, что видно на примере дневного пригородного. Впрочем, МТППК хочет туда поставить "дятел" Тверь-Осташков в будущем. Жизнеспособна, если случится чудо и кто-то вдруг разрешит держать такой маршрут. Надо смотреть на кол-во свободных мест по поезду в целом. И учитывать, какой это день недели. Если пятница или воскресенье - понятно, что в эти дни очень большой прирост пассажиропотока. И не факт, что кто-то будет содержать парк дополнительных вагонов, которые сделают лишь 15 рейсов за весь год в пиковые периоды, причем для убыточного поезда.

Эти проблемы нет, ибо они дают возможность обхода сапсанов. Но если решат другие проблемы, это тоже неплохо.Конечно, лучше, чем ничего. Но москвичи и питерцы-то почему не должны иметь права ездить днем на чем-то, кроме сапсана? Просто так назвать ничего нельзя, к сожалению. Есть четкие тарифные прейскуранты на прогон МВПС, на ПДС на локомотивной тяге итд. И когда дело доходит до конкретики, выходит, что куча идей оказываются нежизнеспособными... Дневной - соберет еще меньше, по крайней мере до пунктов ближе к концу, поскольку автобус до Осташкова доходит часов за 7 против 11 у поезда, а личная тачка еще быстрее. В период с мая по октябрь там 12-14 вагонов все равно не бывает, в итоге за год поезд безнадежно убыточен, как ни крути.

Видел. В среднем 6 часов до Москвы ехать. Не бог весть какая цифра, особенно если ее сопоставить с реально затрачиваемой на дорогу суммой.И что, это нормальное транспортное сообщение? Так и из Москвы в Питер или в Екатеринбург тоже можно на собаках доехать, и под этим предлогом отменить нефирменные поезда - а чего, альтернатива-то есть. Откуда такая уверенность? Даже сейчас купить билеты в Осташковский поезд сложно, хотя он крайне неудобен.Осташковский поезд ходит из 4-5 вагонов зимой. С покупкой билетов особых проблем нет, разве что кроме летнего периода. Про "рентабельность" такого коротыша и говорить нечего... Ну так а я про что?Я так понял, Вы про ПДС говорите, учитывая что упоминаете в исходном сообщении Боровичи и Осташков, куда перевозки на МВПС организовать невозможно (разве что на дохнущих "дятлах").Но еще раз повторюсь, вряд ли МТППК кто-то разрешит организовывать эти экспрессы на ГХ. Ну и проблемы сообщения типа Тверь-СПб и Москва-М.Вишера эти экспрессы не решат. Если это будут региональные экспрессы и в них будут вагоны пов. комфортности - конечно оттянут. Сами подумайте, обычный житель какого-нить Бологого заплатит 1600 - 2400 р за 2 часа на сапсане или 400 - 500 р за 4 часа на экспрессе?

У жителей Волочка есть в альтернативе собаки, так что на сапсане едет тот, кому финансы позволяют. Вы видели расписание собак из Волочка на Питер и на Москву, с учетом времени пересадок?Про "удобство" самих собак я промолчу. Так что за сапсан платят те, кому не хочется ехать в совсем скотских условиях (7-8 часов на собаках или на ПДС с ночным прибытием). В этом случае плач за бедных жителей Тверской области окажется не более чем плачем. Во-первых, дневной доступный по цене ж-д сервис требуется далеко не только для Тверской области, о чем написано неоднократно. Во-вторых, есть объективные вещи, которые нужно учитывать при организации перевозок, и нет ничего удивительного в том, что ПДС, ориентированный только на связь нескольких городов одной из областей со столицей, не наберет достаточную населенность. К ПДС вообще весьма жесткие требования - та же оплата минимума в 14 вагонов по инфраструктуре. Для положительной рентабельности нужна населенность этих 14 вагонов хозяйства в 70%, в случае фирмача рентабельность может наступить при десятке вагонов. Ну и где Вы такой пассажиропоток найдете в Тверской области или какой-либо другой в России? Зачем создавать заведомо нежизнеспособные схемы и на основании этого делать ложные выводы о ненужности чего-либо? А вот, кстати, региональные экспрессы Бологое-Москва и Бологое-СПб с пригородной тарификацией и несколькими вагоными повышенной комфортности вполне могли бы быть рентабельными, в среднем человек по 250-300 они соберут. Но РЖД, естественно, не позволит организовать такое на ГХ ОЖД.

Во-первых, тогда сами ПДС рентабельными скорее всего не будут, к концу маршрута будет сильно снижаться населенность. В том-то и хороша концепция "Юности" и 813-814, что на место человека, вышедшего в Твери, сядет пассажир далее от какого-нибудь В. Волочка до Питера. А иногда возможен и 2-кратный пассажирообмен за рейс, особенно после отмены комсборов. Ну а во-вторых, РЖД прекрасно гребет деньги на жителях того же В.Волочка, которым поотменяли все остальные дневные поезда из Москвы, кроме сапсана и "Невского" (последний стОит практически сапсанью цену).

если честно, не знаю Как бы здесь на многих десятках страниц идет речь об этом. ПДС не разрешают пускать, чтобы днем у пассажиров не было возможности ездить ни на чем, кроме сапсанов. А также для пересаживающихся далее еще куда-либо.