Laser

за счет меньшего числа маршрутов и более рационального использования автобусов

вам жалко 12,5 рублей за большее удобство и меньшее время ожидания? (одна поездка по 60-поездочнику). даже если жалко, естественно, введение такой системы предполагает нормальную систему оплаты проезда, в которой оплачиваются поездки целиком, а пересадки бесплатны почему люди боятся пересадок. я каждый день совершаю 2 или 1(чаще) при поездке в один конец. И ничего, оплачиваю.

Вам было сказано предельно четко: Хорошо. в моем понимании - нормальный - это прямые маршруты с сетью пересадок. Дальше пришлось прибегать к примерам. Сформулируйте фразу более понятно. Чем так плохи пересадки при маленьких интервалах движения? Вы. пожалуйста, не сравнивайте удобство передвижения по центру с остальным городом. Это несопоставимо хотя бы потому, что за пределами центра транспортная доступность на порядок ниже. А на представленном участке Сокольнической линии еще и перегоны длинные.

у нас город дебильной планировки. ясное дело, надо строить новые тангенциальные дороги через ЖД радиусы. а существующая система нашему городу подходит, включая пробки из автобусов у остановок из-за АСКП, идиотские расписания и существование маршрутов а ля 57? ездить на магистральном маршруте по Комсомольскому. Вы не ответили про пасспоток на другом участке трассы 31 (где он не идет вместе с 28). Уж в пределах Садового проблем с передвижением нет. то, что ДТ не может договорится с ГИБДД, это его проблемы. В городе с развитой системой ОТ дорожная инфраструктура должна подгоняться под маршруты ОТ, а не наоборот (какой идиот додумался ТАК пусть автобус 039?)

и что в этом Вас смущает? Вот у меня по дороге на работу 2 пересадки почти всегда, и ничего. Они удобны тем, что можно держать меньшие интервалы за счет малого числа маршрутов. В некоторых случаях, в оответствии с дорожной сетью, могут быть и непрямые. Но ситуации с 8-10 маршрутами по одному участку нельзя допускать.

противоречит сделать все по-человечески можно. но выдумывают всякую хрень вместо этого

в третий долбанный раз: изменить маршрутную сеть таким образом, чтобы были прямые маршруты по радиусам и тангенциальным улицам. то есть, будут ездить от Университета до Мосфильмовской прямом маршруте по Нахимовскому-Лононосовскому-Минской. Можно оставить, или укоротить до конечной трамвая. На нем много людей ездит на участке, не дублируемом 28-м?

От университета прямо до Киевской практически не ездят. И потом, система предполагает я же вам по всей Москве не буду расписывать. Ездить так же, как раньше, только при смене направления движения - пересаживаться.

туда же, куда и 28й. Чтобы доехать от Университета до Киевской, можно будет использовать маршрут по Ломоносовскому, далее Маршрут по Мичуринскому до Киевской. Или по Минской доехать до Кутузовского и пересесть там на аналог 157

прочитайте, пожалуйста ЕЩЕ РАЗ фразу Предлагается отменять не конкретно эти два троллейбуса, а изменить маршрутную сеть таким образом, чтобы были прямые маршруты по радиусам и тангенциальным улицам. Причем основу такой сети должен составлять современный трамвай с нормальными путями и ПС наподобие Альстом Цитадис, одну из модификаций которого, по имеющейся информации, планировалось закупать для Москвы.

При том, что по университетскому он не ходит. Он с Мосфильмовской сворачивает на Ломоносовский, а далее от Университета до Юго-Западной едет по Вернадке. Предлагается отменять не конкретно эти два троллейбуса, а изменить маршрутную сеть таким образом, чтобы были прямые маршруты по радиусам и тангенциальным улицам. Причем основу такой сети должен составлять современный трамвай с нормальными путями и ПС наподобие Альстом Цитадис, одну из модификаций которого, по имеющейся информации, планировалось закупать для Москвы.

Добавлю про компоновку автобусов в Мюнхене. Насколько я понимаю, старые модели MAN NL223 были двухдверными. Все остальные "соло" (включая Солярисы 12), закупались уже трехдверными. Сочлененники тоже есть как трехдверные, так и четырехдверные. Количество и тех и других можно оценить по серийным номерам, количество дверей указано прямо под названием модели слева (3 türig). Если верить официальному сайте MVG (ссылку приводил выше), MAN семейства NL (соло и гармошки) уже не эксплуатируются - их нет на сайте MVG. Однако, в соответствии с ссылоками ниже, они еще эксплуатируются, т.к. закупались начиная с 2001 года. Да, и данные по вместимости отличаются значительно(по сравнению с офиц. сайтом MVG). В любом случае, в МАНе соло свыше 30 сидячих мест. вот. я полагаю, вопрос закрыт. http://www.bahnbus.c...typen-mvg1.html типы автобусов все закупаемые автобусы с 37 года: http://www.bahnbus.com/site/mvg/bustypen-mvg-histzeit.html

я согласен насчет жилья. вообще, уж простите за оффтоп, полезно посмотреть комедию "Где Фред? / Wo ist Fred?" со Швайгером. Очень смешно, и доступно показана жизнь инвалидов. Но транспорт должен быть приспособлен. кстати, в том же Мюнхене видел приспособление, на которое ставится коляска при движении по эскалатору в метро. После этого инвалид спускается, а сопровождает его сотрудник метро.

на южке, как вариант. Делать всё это посередине маршрута = терять пассажиров у вас же нет данных. давайте воздержимся от неаргументированных оценок. я же не стал с вами спорить, потому что не смотрел немецкое законодательство о налогах. который суть неоплан. Вообщем, вот, нарыл на оффсайте перевозчика Мюнхена инфу по используемому парку. Наслаждайтесь! Здесь общая информация http://www.mvg-mobil...euge/index.html Здесь уже конкретные модели, вот, например, про MAN http://www.mvg-mobil...-lionscity.html как видим, в этой модификации в соло аж 31 сидячее место! И, если я не ошибаюсь, все-таки задняя дверь что в сочлененном, что в соло была!

Тут очень сложный ворос. Единственное, что могу сказать - под лежачий камень вода не потечет. Если ничего не менять, то народ так и будет тупить на однопоездочных билетах. НО!!! Нужно обеспечить возможность удобной оплаты везде. Можно сделать либо киоск на каждой остановке, либо в каждой ед. ПС. Только тогда можно вводить такой тариф на одноразовую поездку. убрать заезды нафиг. Кравченко достаточно коротка, чтобы пешкодралом дополить до проспекта и сесть в транспорт. И потом, там 616 ходит, а по Марии Ульяновой (если не ошибаюсь) 224. не уверен. но это правда. Инвалиды там ведут полноценную жизнь. И не последнюю роль в этом играет транспорт. а вы не можете разузнать в ФАТПе? У них два года катался MAN Lion's City. Очень распространенная модель в Европе. http://www.man-cente...ty-brochure.pdf Согласно брошюре, трехдверный "соло" имеет 27 сидячих мест в базе. Двухдверный (с горизонтальным расположением двигателя - 36 мест. вот такие у них "гармошки" http://maps.google.r...,185.52,,0,22.1 Видел, правда, еще mercedes citaro

туда надо того, кто это придумал и утвердил вы не понимаете. предлагается такой маршрут, который заменит и 34, и 28. Логика абсолютно проста: сейчас, чтобы передвигаться прямо, надо пересаживаться. Это - бред. Если мы хотим разгрузить и метро, и дороги за счет НОТ - это делать нужно. Пассажиры не должны все при первой же возможности пересаживаться на метро. Да, потоки меньше. Только вот, в отличие и от МГт, и от РЖД, никто не жалуется, что потоки маленькие и транспорт не работает раз в полчаса. и сейчас можно поднырнуть, впрыгнуть в среднюю дверь, пройти "паровозиком", по бабушкиной социалке.... продолжать? не согласен. нужно просто проездные рекламировать. вот в эсбане видел рекламу местного проездного с текстом - всего 14,99 за месяц на первую зону. Кстати, Мюнхенский проездной на месяц дешевле чем мгт на месяц без лимита + метро на мес с лимитом 70. Это при цене короткой поездки (4 ост на НОТ, 2 на метро) 1,2 и при цене поездки по 1 зоне 2,4. Так что 1) транспорт у нас не так уж дешев, как кажется; 2) у них потоки действительно ниже, но при этом транспорт не ходит раз в полчаса (только в случае сбоев - падение на рельсы, технические неисправности и т.п.) 3) перевозчики и координирующая компания не жалуются на низкий пасспоток; 4) пассажиры не жалуются на медленный и нечасто ходящий транспорт (исключение - наши люди, которые избалованы тем, что метро ждать не надо. Для них 7-минутное ожидания - просто дикий баттхерт); 5) тарифная политика удобна - платишь не за пересадки, а за расстояние (зоны и кольца), все билеты действуют на всем транспорте

покажите американский автобус с турникетом. пример с африки, азии и южной америки брать не хочется. хотя его и так уже взяли (маршрутки).

чем вредит своим же оплачивающим проезд пассажирам. это не обязательно. но было бы удобнее.

у всего мира выходит, у нас нет. может, нужно обеспечить соблюдение законов?! http://mymaster.livejournal.com/288865.html#cutid1 вот, пост как раз в тему сегордня вышел. позволю себе процитировать: Если у вас есть какая угодно проблема, то, скорее всего, она удачно классифицируется по шкале - техническая, организационная или политическая. Соответствующий уровень проблемы требует должного ей уровня построения комплекса мер для ее решения. Порой люди воспринимают это как вертикальную иерархию - то есть технические решения самые простые, но если не удались технические решения - то займемся организационными, а если там провал - то прийдется обращаться к политическому руководству. Это не так. Более того - попытки решения проблем одного рода средствами другого рода ведет к созданию очень больших глупостей.... Ровно отсюда происходит и "проблема стеклянной остановки" - это когда вандалы берут и разносят стеклянный павильон, а муниципалитет потом все павильоны строит исключительно в инженерном исполнении типа дзот. Вандалы разбили остановку - это вопрос организационный. Но его пытаются решить технически - сделать остановку не разбиваемой. Отсюда и следует поганый результат для всего города. Бывают и обратные примеры - когда инженеры что-то недодумали, приходят политики не имеющие ни какого представления об инженерии и начинают политическими методами (чаще всего нелепыми запретами) купировать отсутствие установленного вовремя заборчика. Много зайцев, потому что люди совки. С этим должна бороться полиция. Создать вместо контров транспортную полицию. Которая сможет и штрафануть, и помочь. Нет, они точны. Но претензия в основном к тому маршруту, который за 20 минут так и не пришел (при наличии 3 автобусов на конечной)! А вы говорите расписание. ну хорошо, час выбирать не надо. но в ответ на запрос выдается простыня со всеми рейсами. Удобнее было бы выводить ближайшие.

самое - одно убрать рогатину и разрешить валидацию и вход через 2 дверь это вы передергиваете. если бы транспорт работал без сбоев, он бы не вызывал такое раздражение. Ни разу не видел, чтобы кто-то хреначил остановку. Нав втостанциях табло работают и никто их не бьет. да, уродов много. а страхования у нас нет, да? Удивительно, какой вы мудрый! А я сегодня тоже приехал на остановку редкоходящего маршрута в 9.20. И увидел далеко зад своего автобуса, который должен был придти в 9.23. Следующий по расписанию - через полчаса. Уехал на нем - дублирующий его редкоходящий маршрут по расписанию не пришел - прошло 20 минут, а в сторону рядом расположенной конечной прошло 3 автобуса! Накатал заяву в ДТ. Пусть дрючат кого угодно, но так ездить невозможно! сейчас приходится выбирать бюдни-выходные, и нужный час (в версии для совсем ненавороченных мобильников). Это долго. Проще сразу выводить 4 ближайших рейса (или все рейсы в ближайший час). табло как раз нужно при большом интервале.

давайте отменим нахрен мосгортранс. нахера нам транспорт?! в россии же живем? это никому не подойдет. при наличии альтернатив он никому не будет нужен. да, удобно с телефона смотреть. единственное, расписание почему-то открывается в отдельной вкладке браузера. в принципе, единственное, что нужно добавить - это актуализировать расписание (т.е. учитывать данные глоннас) - это в будущем, а пока - научить сайт самостоятельно определять текущий день и час (возможность выбора тоже оставить). у них нет маршрутов до каждого подъезда. а нашим, блин, останови точно у дома (это я про маршрутки), скоро начнут в лифт просить заехать. я, собственно, об этом и писал - невозможно при таком зоопарке маршрутов обеспечить нормальные интервалы. должно быть разделение маршрутов на подвозящие и магистральные. правда, самих магистралей тоже не хватает, особенно тангенциальных. Не обязателен такой билет. нужно сделать единые билеты на весь транспорт и сделать зоны. Впрочем, по опыт зарубежных городов, первая зона включает в себя весь город, а остальные зоны - пригороды. важно, сделать такую тарификацию, чтобы проехать 10 км на трех автобусах не стоило в 3 раза дороже, чем на одном метро уехать с южки до алтуфьево.

это называется налоги и сборы. доходы гос-ва от них идут в разные бюджетные уровни. Поэтому сказать, что бюджетные доходы пойдут напрямую кому-то - это бред (случай прямого хищения этих средств опускаем). основным лоббистом как раз должно быть гражданское общество, а именно, большинство с общепринятыми запросами типа образования, медицины, чистых улиц, общественного транспорта. интересы извращенцев, преступных кругов, а также отраслевых, бизнес- и иных относительно малых групп влияния - это уже другое. просто в нашей системе круги влияния имеют более мощные рычаги, в то время как основной пласт общества неактивен. союза уже нет, ларьки Собянин убрал. я уж молчу про актуальность схем на бумаге. в Интернете что-нибудь, кроме сайта Мосгортранса (на нем схемы не для всех маршрутов), нет? Прямой маршрут по Вернадке - Комсомольскому и дальше в центр. Такие же маршруты по другим радиальным и тангенциальным улицам. В идеале - трамвайные, по центру дороги с удобными станциями. а табло еще лучше. или выполнение расписания.

А где узнать официальный маршрут Мосгортранса? Или только на фанатских сайтах? На многих остановок даже табличек нет, так что по ним ориентироваться ошибочно.

А вот скажите мне - 67 и 67к должны останавливаться на остановке "Ст. метро Профсоюзная" на Нахимовском проспекте (это возле Летуаля и Муму) при следовании к Нагорной? Они достали после "ул. Ивана Бабушкина" перестраиваться в левый ряд и, невзирая на сигналы, поданные заблаговременно (при отъезде от предыдущей остановки, а также каждые полминуты после) стоять у светофора в левом ряду. Я, конечно, понимаю, что перестраиваться сложно, но на остальных маршрутах как-то справляются, да и разворот у автобусно-троллейбусного отстойника у м. Профсоюзная очень удобен и практически ничем не хуже левого поворота..

так и сейчас они есть. я аж удивился, как тот мужик мог не заплатить? Да, подход сомнительный. Желательно-таки попадание зайца на определенную сумму денег.