Laser

хорошо, в случае отказа платить - высаживать нафиг. не смешите. были и "несуны" с заводов, полно было и любителей бесплатного проезда.

почему? двери не открывать, обязать предъявить удостоверение личности, с указанием этого выписать штраф, а дальше работа коллекторов. Все это реально сделать, просто никому не хочется работать нормально, проще сказать что нерентабельно, невозможно и т.п. нормальные трамвайные линии, например. с оплатой проезда во всех дверях через валидаторы. и автомат с билетами внутри поставить. Действительно, поднимем лапки, "Ах, ничего нам не сделать с "зайцами"!" А насчет растить - да. И чтобы его растить, штрафовать нужно всех без исключения. Вот недавно контра запалили мужика. Приличный, я бы даже сказал, интеллигентного вида, он еще потом отворачивался от стыда и в пол смотрел. Вот так нужно перевоспитывать зайцев. зря это ввели. совершенно согласен

заставлять платить. если не платить за городской телефон, его отключают. так и тут. если висит штраф, никаких поездок заграницу, никаких паспортов и прочих госуслуг. это два звена одной цепи. смысл штрафов - воспитательный, чтобы другим неповадно было, а не денег побольше содрать. почему нет? В России не могут построить трамвайные линии? Колумбия, несмотря на BRT, полна убогими маршрутками. Мы уже у них научились в 90-е, хватит.

а зачем борьба? при исполнении законов никто ни с кем не борется. какие еще деньги?

при наличии слова "надо" сверху, пустить можно практически везде. Если улица однополосная, окей, пусть машины едут по параллельной, а улицу делаем пешеходной +трамвай. А экстренные службы тоже смогут проехать. ничего не мало. взять хотя бы ломоносовский проспект или те места, где посреди дороги есть газон или по боками дублеры. и потом, трамвай по середине дороги займет столько же места, сколько и автобус. и будет больший поток перевозить.

смотря какое. одни группы способны и хотят лоббировать свои интересы, большинство - нет. поэтому гражданского общества, которое охватывало бы большую часть населения, нет.

вместо метро. охренеть какой позитивный опыт. дешевле, но их провозная способность ниже, чем у трамвая. при текущих размерах бюджета нужно строить трамвайные линии, иначе комфортные условия проезда не обеспечить.

Тогда перестаньте пользоваться мобильниками (их у нас не производят), откажитесь от джинсовой и просто магазинной одежды, от привычных продуктов питания и от свежего мяса. будьте уж последовательны. а насчет бюджетной системе- претензии к людям и тому, что случилось в 90-е. И вообще, хватит о политике. еще раз говорю, это бесплатным называть некорректно. бесплатного ничего не бывает, деньги забирают, но другим путем. Власти Таллина пусть действуют как хотят, в каждом городе с развитой системой транспорта (возьмем Европу) существует именно такая система - валидация при входе, нет турникетов, единые билеты. см. выше наиболее близкий пример. нормальное правительство должно позаботиться о исполнении законов, и если гражданин, не платя, нарушает закон, его нужно за это наказывать. Dura lex sed lex est! если из-за "зайцев" правительство перейдет к взиманию платы за проезд путем того же НДФЛ, то это еще более отупит населения. человек должен быть гражданином - СОЗНАТЕЛЬНО выполнять закон, САМОСТОЯТЕЛЬНО платить все налоги, в том числе подоходный. в противном случае он становится просто тупым и неспособным на принятие решений. А из-за "зайцев" перехреначивать всю бюджетную системы, это все равно что при аппендиците отрезать обе ноги и вставлять искусственные заменители ног. Жесткий (но в рамках закона) контроль за соблюдением закона был бы переход к цивилизации. В последнее время контролеры активизировались, что встречаю с радостью. Закон должен выполняться. если этого не происходит, гос-во не выполняет одну из своих фундаментальных функций и перестает быть таковым. но наш народ, к сожалению, любит изобретать велосипед и гордо болтать о его чудесной мировой новизне. только вся эта грандиозность оборачивается зря потраченными деньгами и дебильной фигней. не надо замахиваться на грандиозное - нужно изучить лучший опыт и сделать как там, выбирая наиболее простые и эффективные решения. всё! весь вопро в правовом статусе МГТ. у него нет никакой автономии, все решения ему спускает дептранс. и сейчас создают ГУ ОП, который, боюсь, тоже ничего не сможет/не захочет делать без пинка сверху. сейчас вроде как заявлено, что и сеть маршрутная будет пересмотрена, и трамваи на базе Альстома будут делать, но не стоит этого всего ожидать. да, и мне еще непонятна позиция мэра относительно того, что автобусы останутся основным видом транспорта. При этом он предпочитает заимствовать опыт отсталых стран, и приводит в пример Боготу, где на многомиллионный город построили одну линию BRT (!!!). Почему при огромном бюджете Москвы нужно смотреть на опыт таких стран??? Почему нельзя взять за основу европейский транспорт из развивать трамвай?!

вот как раз его мысль было, что не надо биться голорвой о стены, надо осмотреться и найти дверь Либо вы троль, либо идиот. Тут не химическая лаборатория, где ставятся эксперименты, речь идет о бюджетной системе государства. И похерить* все хорошее, что в ней было, и вернутся лет на 50 назад - такое может предлагать только больной человек. * - для администрации. старорусское слово. нет, не мат. для борьбы с пробками можно использовать более эффективные меры. отличный вариант. только я добавил бы еще и автомат с билетами внутри. Везде работает, должно и у нас сработать.

@Varanas, ну, да. собственно, перед тем, как о таком даже задумываться, стоит ввести единую оплату проезда по всей Москве или даже М+МО, с зонами, неоплатой пересадок и прочим. И, повторюсь, введение механизма полного возмещения оплаты проезда из бюджетной системы только для транспорта приведет к нарушению указанных мною принципов налогообложения. А это, считайте, весь госсектор, всю бюджетную систему перестраивать надо обратно. Возникает еще вопрос издержек такого перехода. И что в итоге? Еще одна нежизнеспособная плановая экономика? Спасибо, не надо!

советую вам прочитать хотя бы университетский учебник по налогообложению, откуда с удивлением узнать, что разные налоги могут взаиматься с разных территорий, и идти в бюджеты разного уровня. вот когда сделаете выкладки, что дотировать 100% затрат на общественный транспорт выгоднее, тогда и будете эту бредятину продвигать. а насчет дотирования "всего" из федерального бюджета, это вообще полная чушь. тоскуете по коммунизму - валите в КНДР! запомните, пожалуйста, ни СССР, ни на Кубе, ни в КНДР не было ничего бесплатного! Не было! То, что сам человек не платит, означает, что за эти услуги вычитают у него из дохода без его участия. И мировой опыт показывает, что такая система распределения тех или иных благ (будь то услуги транспорта, связи, медицины) ни к чему хорошему не приводит.

при сушествующей в рф (да и в мире) структуре бюджетного федерализма это невозможно - нарушается принцип справедливости и территориальный. Какой бюджет будет оплачивать транспорт? Региональный? Федеральный? А как быть с маятниковыми миграциями "область- Москва - область"? Вот почему нужно придумывать велосипед, когда можно тупо заимствовать лучшие образчики зарубежного опыта (валидатор/компостер у каждой двери + злобные контролеры, взимающие крупный штраф, с блокировкой получения любых госуслуг до уплаты задолженностей неплательщиками штрафов)?

ну да, чуть в сторону занесло. имелось в виду, что для частоходящего маршрута пассажиру не особо интересно расписание в силу того, что он постоит немножко и через несколько минут подъедет автобус.

Локи, ну нахрена? Зачем столько дублирующих друг друга маршрутов? МГТ несет лишние организационные издержки.

вы не понимаете, что это такое. то, что вы назвали - это группы влияния, зачастую построены на неформальных и прочих связях с властью, за счет чего и лоббируют свои интересы. А то, что могло быть гражданским обществом, глушит водку, смотрит по вечерам программу Время и пальцем не пошевелит ради себя. по САСам можно судить только после запуска всей сети, включая связующий маршрут по Садовому и маршрут по Южной рокаде (от Балаклавки до Рублевки). А сейчас понаделали четыре маршрута там, где-по-хорошему д.б. трам (904, 903) или эсбан (901, 902). Кстати, 902 стабильно полон. Поясню на примере. У 902 оч маленький интервал, поэтому, даже несмотря на пробки, дольше 10 минут его ждать не приходится. Пример другой - 42 маршрут. Выходов на нем немного, в случае серьезной пробки может застрять весь выпуск. Сам неоднократно ждал его по 30-40 минут, а в другой раз наблюдал в 10 минут 3 прошедших автобуса. Отсюда, кстати, следует, что невозможно сделать небольшой интервал и обеспечить стабильное движение автобусов. Грубо говорю, подвозящие маршруты нужно по максимуму укоротить, а магистральные - выпрямить. По одному проспекту примерно одном направлении не должны идти 8-10 маршрутов. Если их будет меньше, интервалы будут более адекватны, тем более организховать, чтобы эти 8 маршрутов ходили в разнобой, создавая маленький интервал, практически нереально. Да, забыл уточнить, что магистральные маршруты автобуса годятся только там, где для них создана хотя бы выделенная полоса. В идеале, по таким маршрутам должен ходить трамвай на выделенном полотне посередине дороги

опять увеличат?! Если они при сохранении текущих графиков пустят часть обв - будет достаточно. зачем еще машины пихать на линию?

но есть не везде, неудобен для поездок минуя центр, вонюч, набит и не приспособлен для таких больших потоков. трамвай в первую очередь и имелся в виду. Подвозящие маршруты автобусов, удобные для пересадок графики движения, тарифная политика. Ну вы же согласны, что трамвайная система Москвы сильно убога? Ну я не знаю насчет того, где Братцево, но на длинные дистанции, конечно, нужно на метро или электричкой. меньше ДТП по дурости, меньше выездов на заблокированный перекресток. ну и качество управление было бы лучше. вообще, вопрос этот поднимал не я. так что давайте не будем оффтопить. Ну а зачем он будет нужен при наличии трамвая по Боровке до Киевской? А кому в район Вернадки - на пересадку на автобус по Удальцова. Ну и метро когда-нибудь там до появится. на Обручева нарисована выделенка, пустить по ней автобус - от Варшавки до Кунцевской, к примеру.

Ой, прошу прощения. Андрей Ну, вопреки стереотипам, не везде в Москве пробки. Есть маршруты, которые подверпгнаются разве что прогнозируемым (каждодневным) заторам, при чем на них ехать быстрее,Ю чем делать крюк на метро. ну и вообще, мы людей на ОТ будем пересаживать или нет? Куда их в метро, оно полное уже? Толи дело новые трамвайные линии, которые можно проложить на отдельном полотне посреди дороги. во многих местах места достаточно. совершенно верно. почему от Аминьевки нельзя доехать до Обручева, не пересаживаясь? Дорога-то одна! А почему 130-й не идет прямо до Варшавки/Каширки, а после Профы уходит во дворы? именно это и нужно делать в нашем случае. потому что нужно перестраивать не только пути, но и остановки. Я разве говорил что-то про экспрессные маршруты? Я говорил про маршруты, которые идут с остановками прямо, а не заворачивают к близжайшему метро. только и всего. А САСы даже в таком убогом виде очень даже востребованы. Даже если им ввести все остановки. А если соединить их в сеть ... Везде, где выделенка НУЖНА, ее нужно и можно сделать. В отдельных случаях, возможно, сооружать эстакады.А трамвай всяко дешевле, чем линии метро городить. Очень просто, пробок меньше будет. да и качество госуправления тоже.

Уважаемый Антон, а Вы видели общественный транспорт "цивилизованного мира"? в этом и проблема. вместо частоходящих маршрутов, которые бы образовывали единую сеть, не нуждающуюся в метро, наземка сводится к простой доставке людей от метро и до двора. в рез-те, ездить на НОТ на более-менее протяженное расстояние (особенно, по прямой, невозможно). да и люди обленились - здоровые люди, а пройти 500-800 м от метро не могут, ждут по 15-25 минут маршрутку/автобус и набиваются в него, чтобы через 2 остановки начать выходить. уточним - вы имеете в виду фактическое время ожидания или заданный интервал? А сказать, сколько в Москве маршрутов с номинальным, 20 минутным интервалом, по факту 30-40 минут? что опять-таки свидетельствует о неразвитости системы. почему они дублируют другие маршруты? почему МГТ запускает свои маршрутки на загруженные маршруты, вместо того, чтобы пустить их на редкоходящие с низким пасспотоком, уменьшив интервал? и, заметьте, я еще ничего не сказал про трвайную сеть, которая разбита на куски и не покрывает даже половины города? зачем нам САСы, если тупо можно было проложить трамвай по выделенке не середине дороги? в то же Солнцево? И отменить нафиг все эти 100500 маршрутов начиная с 902 и заканчивая 830,810,793, и прочую мутотень? а потому что с ними не должно везти. они должны выходить из гражданского общества, которого нет. вместо него есть стадо, которое требует откуда ни возьмись доброго батюшку-царя. и вообще, давайте тут не про политику.

Метро перегружено. Наземный транспорт неразвит. На автомобильные потоки дороги не рассчитаны. Вкладывать во что-то по-любому придется.

на все нужно много средств. значит, надо менять ребят

мы наблюдаем то, что по факту метро - единственный НОРМАЛЬНЫЙ ОТ (посему, весьма перегруженный), а все остальное - это не более чем подвозяще-заменяющий транспорт. В итоге мы имеем наземный транспорт, практически неприспособленный для передвижения на расстояния более 5 км, ходящий редко, местами перегруженный, местами пустой; в итоге мы имеем совершенно нелогиную и неразвитую трам. сеть с убогими путями и ПС таким же; в итое мы имеем личный транспорт и пробки. Это я к тому, что если считать "серьезным транспортом" только метро, то и автомобилистов, даже если они захотят поехать на общественном транспорте - некуда. Так что существующая ситуация ненормальна и менять ее нужно, причем развитием НОТ как самодостаточного и удобного транспорта. Да и трамвайные линии строить дешевле, чем метро.

Скорее, соглашусь а зачем их объединять? Нужно просто договориться о возмещении доходов. Опять же, смотря на зарубежный опыт, весь S-bahn принадлежит Deutschebahn, однако электрички совершенно спокойно считаются городским транспортом, и оплачивать проезд можно как городским билетом транспортной компании города, который действует в пригородах, так и билетом дойчебана. Хотя, возможно, и объединение могло бы привести пользу, хотя бы за счет интеграции метро и наземки (я имею в виду удобство пересадок и подчиненное отношение НОТ по отношению к метро).

Да, я там и пытался смотреть. Там и 8го парка (ФАТПа) нет - или не все. Естественно. Поэтому и возникает вопрос, на реструктуризировать МГТ с заменой статуса ГУПа на БУ/АУ/КУ. Но это дискуссионный вопрос, и хотя в этой сфере я более-менее компетентен, сходу не скажу, как это должно выглядеть. Нужно зар. опыт посмотреть, да и наш, российский, тоже. В любом случае, системы должна быть единой, тогда это может быть госучреждение субъекта РФ. Но тут уже встает вопрос о федерализме, поскольку джеление Москвы и области в транспортном плане создает большие проблемы. В частности, что-то типа S-Bahn было бы очень юзабельно, и Солнцевский радиус строить было бы не нужно. Да, вот почти удачный пример. Хотя, возможно, и он не идеален, поскольку от Славки до Киевской дублируется метро. Может, тогда его стоит продлить через новый Арбат (мимо будущего метро Кутузовский проспект Калининской(-Солнцевской) линии метро). Но пример удачный.

А в инете есть где-нибудь трассы маршрутов с наложением на карту? Проследил путь 125-го по остановкам на Яндексе - неудивительно, что автобус, идущий параллельно трамваю по шоссе, а потом петляющий, не пользуется большим спросом. По-хорошему, надо смотреть ту часть Москвы, которая не охвачена магистральным трамвайным движением. Я имел в виду маршруты типа 902, но со всеми остановками. А вообще, конечно, вдоль многих радиальных и кольцевых трасс просто-таки просятся новые трамвайные линии. @Милостивый Государь, если речь идет о мелких улицах, то отменять такие маршруты без надобности, разве что укоротить. не, вы не поняли. смотрите. допустим,Ю часто ходящий бус с интервалом в 7-10 минут. Если будет пробка и один автобус опоздает, к примеру, на 10 минут, то большой беды не будет - будет интервал 15 минут, не сильно много. а вот если такое же несчастье случится с маршрутом, который раз в полчаса (20-25) минут должен ходить? На этот случай есть простой рецепт - пара (или больше) лишних подменных автобусов на конечную (зависит, конечно, от конкретно конечной).Задержался автобус марщрута N, график летит - выдвигаем на проблемный маршрут резервный. Пришедший после него автоматом сам становится резервным. И так далее. Да, это требует много лишних денег на ПС и водителей. Но решаемо