неспящий пассажир

Я повторю, у них переизбыток денег? Ну заменили бы троллейбусы социальными автобусами.

Я тоже повторяю: есть троллейбусы, есть парк - сносить не надо и глупо. Но когда троллейбусы превратятся в рухлядь почему бы вместо них не закупить автобусы - не знаю.

Ну когда останавливаешься на остановке, входят-выходят люди, а к середине перегона ты догоняешь те машины, что ехали рядом. Троллейбусную динамику автобусы развить не могут. Момент на колёсах в диапазоне скоростей от 0 до 30 просто огромен! ну а потом он конечно снижается, но нет никаких переключений.

Это нереально без условия ВП. машины 60-80 троллейбус те же 60-80 но с остановкой. И говрят, что современные автобусы ничуть не хуже разгоняются, просто уметь надо. А у нас то троль еле отползает(и 7 ТП- не знаю что его так хвалить), то автобус рванет в пол.

что у ОТ социальная функция и прочее. Так почему это не касается троллейбусов? Почему в таких нищих городах как Тверь, Иваново и других городах нашей провинции до сих пор троллейбус есть? Им некуда деньги девать?

Социальную функцию транспорта может выполнять и трамвай и автобус. Троллейбус есть, т. к. он есть и закупать новый ПС автобусов вместо троллейбусов глупо, но когда они износятся, то м. б. и надо менять. Да и в таких городах это еще и малочисленный "социальны" или муниципальный транспорт в противовес маршруткам.

Экология в этом месте ухудшилась бы, да и удобство проезда в троллейбусе обычно выше. Автобус это или идиотский и неповоротливый ОБВ либо машина типа 5292 с минимумом сидячих мест...

днако ж жжешь.. Ну ок, экология ухудшится на миллиграмм. Но назвать троллейбус более маневренным чем автобус...

Кстати, ОБВ троллейбусы тоже имеют место быть в Москве.

Но пошли разговоры, что их перестанут закупать

Вот это маразм. Наоброт у троллейбусов должно быть больше ОБВ, плоть до двойных гармоней(на маршруты по Ленинскому и прочим проспектам)

Предлагаю в таком случае снимать аналогичные автобусные маршруты и заменять троллейбусными...

А почему не трамвайными?

У троллейбусов пока еще расписания немного другие, в отличии от автобусов, у которых по большей части после 20 часов на линии остается машин для интервала 20-30 мин, троллейбус ходит с малым интервалом до 22-23.

Явно не аргумент в пользу ПС. Тут надо в расписаниях менять что-то. Хотя конечно да - троля на заправку гонять не надо

Давайте интересный, но всё же офтоп про троллейбусы в темку перенесем? http://fot.com.ru/in...в-москве-нужен/

Народ, давайте не будем офтопить в другой теме и обсудим тут.

Вопрос на который у меня нет никакого определенного мнения - а нужен ли нам троллейбус?

Его плюсы: относительная дешевизна эксплуатации(эл-во мы топливо, долгий срок службы ПС), иногда и редко динамические характеристики, экология в данном месте(всё же электричество где-то делают и там экология страдает, зато город чище).

Минусы: низкая маневренность (да АХ есть, но не всегда спасает - например неполадки в КС, АХ надо включить, т. е. не объедешь пробку в правом ряду, чтоб потом вернуться обратно, впереди идущий троллейбус и пр.), меньшая провозная способность, чем трамвай и видимо меньшая экологичность/экономность, для дешевой эксплуатации необходим высокий поток(?), для изменения маршрута нужно менять конт. сеть.

И вот гляжу я на московский троллейбус с его мегасетью - ну да круто, да кое-где он себя оправдал. А кое-где ясно, что сейчас там никто б не стал прокладывать троллейбус. 40й, например, ходит не сказать что часто не сказать, что наполненный - не воздух он не возит, но не троллейбусный поток у него. какой-нибудь 2й по центру еще хуже, тут виной и маршрутизация и ФСО с отменой нужных остановок да и метро. Или троллейбус по Покровке, обсуждаемый в новостях(только в блогах Каца и Буслова, на кторые там ссылаются ничегоне нашел) - там я "теоретик", но тоже не видел хотя бы заполненный по сидячим троллейбус, да и иной раз идёшь мимо и ни один не обгонит. И т. д. Но возникает вопрос там, где он оправдал себя что мешает со временем трамвай проложить - электрификация есть, поток "измерен", а у трамвая почти только плюсы, хотя тут же вспоминаем про ДТП на путях, ровно та же невозможность обгона,...

http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/'>http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/

1)не понял. Они есть и что делают?

Разное количество требуемых людей. Для того, чтобы работали кондукторы, нужно минимум всё количество ПС умножить на два человек. Чтобы работал этот перронный контроль, нужно где-то 4 контролёра на одну оживлённую остановку.

2)Не, перронный контроль - это проверка билетов при входе и выходе с платформы(то бишь "турникеты" руками). Что-то проскакивало, что их в законе нет, а вот стационарный пункт проверки есть(в виде турникетов). Проблема в том, что при контроле на выход должен быть способ купить билет. Ну и в том, что, это неэффективно: сильных не ловят, а иногда ис лабых не ловят - нафиг, да и на каждой платформе держать араву народу ради нескольких электричек тоже бред.

Ну при выходе проверять, конечно, глупость при нынешней системе. Это на электричках так могут делать, потому что не все станции оборудованы турникетами.

Блин только сейчас понял, что ты не понимаешь о чем речь. Почитай то что по ссылке)) http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/ Электрички с перронным контролем отдельно, а ЧОП в МГТ отдельно, просто всё вместе в одной новости. А так забавное предложение у тебя вышло - перронный контроль в трамваях)) даже прыгать не надо.

Тык про ЧОП в МГТ что-то известно? что они делают и нафига надо?

Они несколько лет пылятся на складе Службы движения. Наконец-то их собираются использовать.

А что они показывать то будут - глонасс или расписание или муру как на Тверской? Приоткройте завесу что из себя представляют.

1) А они уже есть? И где? Что-то они невидимы) По-моему, странная идея - уж лучше бабло на кондюшек попилить, а не на ЧОП или ЧОП-кондюшки.

Разное количество человек.

2)Мешает именно словосочетание "перронный контроль" - его признали незаконным, а законно оное называть "стационарный пункт проверки билетов", кажется.

Такой способ признали незаконным или всё таки ПИДу запретили его использовать? Это всё таки разные вещи. И потом, что незаконного-то? Ну будут не прямо в дверях проверять, а, например, подъедет трамвай, туда все всосутся, зайдут контролёры, двери закроются, контролёры быстренько всех проверяют и здесь же выходят.

1)не понял. Они есть и что делают?

2)Не, перронный контроль - это проверка билетов при входе и выходе с платформы(то бишь "турникеты" руками). Что-то проскакивало, что их в законе нет, а вот стационарный пункт проверки есть(в виде турникетов). Проблема в том, что при контроле на выход должен быть способ купить билет. Ну и в том, что, это неэффективно: сильных не ловят, а иногда ис лабых не ловят - нафиг, да и на каждой платформе держать араву народу ради нескольких электричек тоже бред.

Или это способ применения парковых контролеров

Парковские охранники не состоят в штате парка. Это нанятое ЧОП

 

Ну и да, ПИДушки, "перронный контроль" незаконен. Могут быть только пункты проверки билетов и не охранниками, а контролерами.

А кто мешает в качестве перронного контроля использовать контролёров?

1) А они уже есть? И где? Что-то они невидимы) По-моему, странная идея - уж лучше бабло на кондюшек попилить, а не на ЧОП или ЧОП-кондюшки.

2)Мешает именно словосочетание "перронный контроль" - его признали незаконным, а законно оное называть "стационарный пункт проверки билетов", кажется. Обычно ставят охраннников с контроллерами, но контроллеров мало и бывает просто охранник, при этом удостоверения ни у тех ни у других нет. Есть и вопиющие случаи невыпускания с платформы - кассы на выход нет. ДА кстати "кассы на выход" тоже незаконны - правильно "перронная касса"

по словам Ликсутова, на московских автобусах будет установлено около 80 видеокамер, фиксирующих нарушения правил дорожного движения

80? маловато.. А чем существующие камеры плохи?

Также, по словам главы департамента, автобусы оборудуют креплениями для велосипедов. Около 200 таких креплений установят к концу апреля. Механизмы будут располагаться снаружи, на один автобус поместится до трех велосипедов, передает РИА Новости.

Они что-то курили? Никак не представляю городской автобус с этим.

http://www.kp.ru/daily/26045/2959765/ В автобусах появятся охранники.

Да уж. Если хоть что-то из этого правда, то плохо. Там еще В 2013 году на станциях Каховской ветки, у края платформы, установят стеклянные стенки и автоматические двери. Тогда пассажиры даже случайно не смогут упасть на пути. ага только забыли, что там разная длина составов и разный ПС - "очень удобная" ветка для эксперимента.

100% сопровождения быть не может. Охранников всего 1412 человек. Они помогают водителю в случае обстрела автобуса или если попадется агрессивный безбилетник. Если сотруднику ЧОП удается поймать нарушителя порядка, он получает премию в 30 тысяч рублей. Если охранник делает фото или видео бузотера, ему выписывается вознаграждение в 15 тысяч рублей. С полученными доказательствами мы можем обращаться в суд. Как охранник защитит от обстрела? Кто такой агрессивный безбилетник? Или это типа быдлочопа на электричках будет: сопровождение контроллеров, выпихивание пролезших под палкой. Или это способ применения парковых контролеров, а охранник - только название.

Кроме этого, в ближайшие несколько лет почти на 60 перронах установят пропускные автоматы. Это в двое сокращает количество зайцев. Летом мы возобновим «перонный контроль». Это когда по всему периметру станции стоят охранники. Никакой безбилетник не проскочит кто такие "пропускные автоматы"? Это охранники с автоматом ? Ну и да, ПИДушки, "перронный контроль" незаконен. Могут быть только пункты проверки билетов и не охранниками, а контролерами. Можем им с МГТ штатом поменяться

Чтобы не доводить загрузку до состояния "шпроты в банке".

Только как раз с такими ограничениями и доводим. Особенно что-то из предложенного выше: пропускать в шахматном порядке остановки по москве по казанке: там полвагона в выхино выйдет и по 50 человек на остальных о. п. погоды делать не будут. И косвенно мы доводим нагрузку: шпроты задолбавшись ждать электричку по полчаса уходят на альтернативный транспорт, в т. ч. метро. ИМХО уж если хотим избавиться от шпротности, то отменять надо одну остановку на нагруженной станции, типа Люберец - интервал там и так маленький, поток область из москвы может уехать на предыдущей с пересадкой. А отменяя посадку высадку 100 человек на 3х остановках мы толком ничего не выиграем - будут ломиться любители "скоростных", а на 3х остановках устроим высадку в 3 раза дольше и интервал в полчаса.

Трамвай в Северный воздух возить будет?

А что это воздух? Даже без метро от лианозово б поехали, а когда метро будет, то точно все поедут. Хотя узел не очень удобный - там далековато от метро до трамвая

Varanas почему раньше было, допустим в США на право можно ехать на красный уступив дорогу пешеходам. Почему б и у нас не сделать подобное? Понимаю, что люди у нас не фонтан, но нужно учиться уважать друг друга. А что б долго не привыкали на месяцок на самых оживленых участках поставить по Инспектору ГИБДД и за нарушения штрафовать и тех, и тех

В москве и сейчас есть, но редко. Обычно в таких местах нет пешеходной секции. В Европе повсеместно так. Почему у нас нет - вопрос не из этой темы. Замечу, что штрафы только с водителей могут быть, т. к. правило однозначное в таком случае: "пропусти пешехода"

карманы правого поворота помогают выделенке как зайцу стоп-сигнал, ибо не снимают пересечение потоков, а чуть ли не усугубляют его...

Ничего себе не помогают... Сравни, что сильнее мешает, пересечение полосы или остановка в этой полосе в ожидании своей зеленой стрелки?

И то и другое мешает, что сильнее зависит от ситуации. При пересечении автобус обязан притормозить, чтоб не врезаться, кроме того при малом размере кармана это всё всё равно вылезает на полосуА, т. ч. бывает, что лучше и без кармана. Самый лучший вариант синхронизация правой стрелки и прямого потока и приоритет транспорта по А(т. е. вначале проезжает транспорт, затем со 2й полосы поворачиваем.)

Начинается. 701й, когда у него были остановки "Метро "Коломенская"", "Метро "Каширская"", "Метро "Кантемировская"", "Метро "Царицыно"" (я не уверен, был ли у него когда-нибудь такой режим, но предположим, что был; тем более что музей "Коломенское", Пролетарский пр-т, 19 и Пролетарский пр-т, 33 - не такие пассажирообразующие остановки), ты бы тоже записал в бредовые? Д

Забыл упомянуть самую важную остановку - метро Дубровка(и все что по пути о нее до 5 Кожуховской) - ту то новая связь(на тот момент да исейчас бы) создавалась - ЗЛ-ЛЛ+ куча рабочих мест в тех краях. А вот 263 бредоватый маршрут в экспрессном варианте - метро быстрее.

Мне больше интересно, почему раз такая нехватка места не ставить вагоны на ПТО в Чертаново? Там же для отстоя нет никаких препятствий?

Можно на кольце на Кр. Маяка, оно все равно не используется.

Для удобного соединения с линией по Чертановской. На Пражской трамвай должен проходить по своему отдельному циклу.

Про соединение: а что мешает это же соединение сделать на 5 метров южнее? Обязательно надо, чтоб пути попали в центр круга? Спецы то лучше посчитали, на своём ни в коем случае не настаиваю. Но лучше кучи фаз светофора, да еще и кривую на перекрестке с Кировоградской не делать он и сейчас выглядит несовременно. Лучше бы одно пересечение с кировоградской и там вклинится с одного пересечения с Чертановской(что и при круге так же только южнее)

Вот сколько пытаюсь найти необходимость строительства трамвая именно к "Пражской", но не нахожу от этого никакой реальной пользы для Бирюлёва. Лично на мой взгляд вся эта затея с трамваем по Красному Маяку - это очередная попытка отмыть деньги.

Для Бирюлева то и я не вижу, точнее можно было б что-то глобальнее, чем перемычка к соседнему метро, позволяющая разве что до Чертановской оптимально ездить(думаю, что к Нагатинской и Чистым прудам поедет по бумажке только Собянин, т. к. вживую не пробовал

А так штука не ненужная трамвай: убьём 682,674(от Пражской до УАЯ), 296 и Ко, 671, учитывая, что до Чертановской пойдут. Ещё вопрос охватит ли трамвай весь район БЗ? Из пары моих поездок туда сложилось впечатление, что 296 и Ко идут по достаточно узкой улице(та что параллельна ЖД после "универсама"). А где депо будет?

Я напомню, что трамвайное депо в Бирюлево планируется разместить на площадкЕ, зарезервированной под автобусный парк. А еще в Южном Бутово должен был находиться троллейбусный парк, обслуживающий некоторую часть маршрутов в Северном и Южном Бутово (хотя, второе скорее мощностей 18 парка касается, но тот же 118 как межрайонник явно несостоявшийся троллейбусный маршрут.

Нафиг в Бирюлево то автобусный парк, 17й самое то. 118 троллейбус :) да там пазиков за глаза хватает, уж метро построили с редкими остановками,..уж в СБ и ЮБ тролли явно не нужны.

Если не хватает автобусов и/или водителей, или денег на обеспечение выпуска, то новый парк явно никак не поможет с этими проблемами справиться.

Вот, золотые слова. Разговор про парки напомнил разговор про поликлинику. Сидят бабки, вот домов понастроили, а поликлинику обещали и не строят. Вот блин нафига ставить здание в 200-300 метрах(по планам бывшим) от старого, если в старом есть куча свободных кабинетов и проблема не в нехватке места, а в нехватке врачей - терапевты работают на 2-3 участка. А уж с парками вообще не в здании дело, это сам парк пусть просит здание для себя строить как не помещаться будет. Проблема Марио с ОБВ никак не решится, появись новый автобусный парк в бутово. Так же будут выпускать 2 ОБВ, 3 БВ и 1СВ, и 2 МВ-фиатов, образно, так и есть на 682 м-те, думаю то же на 296. Так что тут дело не в здании, а в головах.

У меня пара вопросов по статусу картинки? Вроде на roads.ru писали, что это проект планировки с учетом трамваев, а трамваи планировать будут другие и еще не начинали, так ли?

у Пражской нафиг тупик? Если уж дался так(при наличии оного на ул. Красного маяка, старая конечная) то почему не кольцо, а тупик.

План явно в больщой спешке рисовали: курское с павелецким перепутали, на полной карте слева, а на куске пересечения МЖД справа от ОХ ул. ПодКУр идут трамвайные пути. И домик тот двухэтажный не вижу А еще не понятно зачем на Кр. Маяка решили класть посередине, это ж неудобно: прыгать под колеса или вырезать лишний кусок земли + пересечение потоков у Пражской некислое.(тут то он и сдохнет)

Да туда же, куда и магазины вдоль автостоянки электронного рая. Долго ли умеючи...

хехе, там то мелкие некапитальные одноэтажки, а тут двухэтажка

А человеческим языком, можно?)

Сорри, что неясно высказался: "нью-трамвай" это трамвай с нормальным регулированием, скоростями побольше, только выделенка, быть может новый подвижной состав, ну короче, чтоб как в метро только без тоннелей ну а олд - то что имеем с "авариями" через день и скоростью не более 30. тык вот то, что имеем, думаю, строить смысла нет, а если всё же построим светлое будущее, то возникнет прблема совмещения.

Причём тут это вообще? Кому удобна электричка, тот ей пользуется. Кому нужно метро - поедут на трамвае.

Ну а почему строят трамвай? Потому, что там нет метро. Тык вот ответ метро почти есть(а на "пока что" автобусы). Кому в центр поедут на электричке, кому в Чертаново, тот на автобусе, но их значительно меньше, чем к метро, ваш КО. Уж не говоря, что электричка приходит на Варшавскую, далее до Каховской, вот и на СТЛ.

Можно через Газопровод, там мешают в основном административные здания по чётной стороне, а далее совместить пешеходный маршрут с трамвайным (общий мост {с островной платформой и спуском на станцию, Дорожную и Крекер}, далее трудно объяснимо, проще и очевиднее на местности).

не надо рисовать, плиз. Даже если по газопроводу не мешает ничего, то вот от Газопровода на УАЯ будет сложно, по обоим сторонам от шоссе дома и эстакада(ну уж не совмещенка же по Варшавке) будет идти прямо по окнам да и даже если, то там еще и эстакада шоссе и кривые на эстакаде будут.

от Элеваторной можно продлить до Шипиловского по границе денропарка, а дальше либо к Орехово либо к Домодедовской http://maps.yandex.r...uc6Qr2Nvv&l=sat

Называется чей вариант хуже ну нахрена гонять народ на окраину такой загогулиной тем более да еще и через лес?

А на Красный Маяк и Подольских Курсантов трамвай вообще запихивать некуда.

Да ладно? сбоку от ПодКур место есть у метро палатки посносили, непонятно куда денут дом 2(двухэтажное здание, где ПУХовики, обувь,...) там придется впритирку идти-напротив вестибюль метро не подвигаешь или ломать.

Мне вот что показалось неразумным в трассе этого трамвая. Нафига из трамвая делать подвозящий транспорт, да и действительно такой загогулиной. Особенно учитывая прохождение двух направлений ЖД через район. Всё равно придем к тому, что поезда будут ходить как в С-Бане, уберут/добавят турникеты, а то и через сто лет с ярославкой соединят По сути дела соединят 2-3 спальных района(Бирюлево и Чертаново) друг с другом. Когда рисовали проект Бирюлево-УАЯ-Ясенево, то да уже какая-то связь.

Если уж и придумывать трамвай, то по проектируемой Дорожной-Бехтерева к Кантемировской. Там правда проблема на подъезде к Кантемироской, но как-то думаю решить можно, да и 300 метров до остановки кое-как допустимо, в перспективе дотянули бы до Таганской(ну или хотя бы до Пролетарской по имеющимся путям) вместо САСа. А тут построят какой-то обрубок чуть более нужный, чем 19, например, да и слияние его с Чертановской улицей тоже вызывает вопросы пока что: если он будет "нью-травай", то не помешают ли ему "олд-трамваи" на чертановской, а если он будет "олд-трамвай", то вообще нафиг надо строить что-то. Самый радужный варинт, что всю Чертановскую сделают "нью-трамваем", но в это верится еще меньше.

ачем изобретать велосипед только ради того, чтобы вместо колёс ехать к метро столько же времени, но по рельсам???).

Наверняка обосновывают бОльшей пропускной способностью, но вот нужна ли она, тут надо считать умным людям. ИМХО не нужна: мясо в автобусах бывает из-за сбоев/турникетов, интервал у автобусов не минимальный. А ну еще у нас как всегда не депо для ветки, а ветка для депо(привет Братеево!)

Конечно Белоруссая, ведь на Рижской будет такой же тупик, как в начале Лесной улицы, соответственно ездить там смогут только позда МТТА-2.

Ну а что мешает двухстороннему кататься по кольцу? Разве что только желание не подить лишние двухсторонние вагоны