неспящий пассажир

Сейчас при кондукторах может попасться бабушка, которую пожалеют, что она забыла дома социалку,

Ага, а сейчас жалеть не надо? Очень круто выкинуть бабушку на улицу из-за забытой социалки. Что за стремление посчитать всех и вся? НУ проедет пара неучтенных, что экономика МГТ не выдержит? В Вене выдерживает же - проездной во внутренний карман положил и кроме контролёра никому не показываешь.

Говорят, что да. Хотя не видел. Просто там контроль не тотальный, а к тебе могут подойти спросить и убежать сложно. Хотя тоже убегают и зайчатничают.

Тогда какой толк от этого контроля? С таким контролем, кстати, очень легко пару остановок ездить бесплатно.

ТОлк такой, что нет АКПП, метробабок, комфортнее, и входа в перднюю дверь в червяк. На станции дежурит ноль человек. Конечно, тут м. б. дело в "менталитете", но работает же. С таким контролем пару остановок можно проехать за 100 евро -они могут быть и в салоне и на выходе(из метро), работают в штатском. Так что количество остановок не при чем.

@Юрий А, ну по факту да) Но что мешает посадить оных в трамвай не ясно -должность что ли хуже "кондуктор"

Моё предложение было бы бессмысленным, если бы у трамвая было бы всего 2-3 остановки, расстояние между которыми позволило бы даже одному кондуктору проверить всех в вагоне.

Тут как раз имело бы смысл: 2 остановки на с большим потоком, значит и куча траваев, где кондюки долго скучали бы между остановками.

Нет, все банальнее: контроль и штраф.

И поздно вечером он тоже ходит?

Говорят, что да. Хотя не видел. Просто там контроль не тотальный, а к тебе могут подойти спросить и убежать сложно. Хотя тоже убегают и зайчатничают.

Остановки МГТ чистит.

Только трамвайные и то не все.

А что же тогда на автобусных всегда отдельная бригада чистит только остановки?

в таком случае нужно временно перенести остановку туда, где кармана нет

Нужно то оно нужно, дык где так, где по другому, как будто сами не видите) Сейчас стало модно построить карман, не положить асфальт и не срезать столб, а остановку перенести назад. В итоге к бордюру только маршрутка может залезть, а троллейбусы и автобусы высаживают на дорогу, еще и с кучей снега(проезжую часть же не чистят) и неровную. Но в любом случае водитель это знает и должен еще лучше следить за посадкой высадкой. А у нас только за посадкой смотрят - талончики, зайчики, быстрее закрыть уже б переднюю. Короче водитель мог этого избежать. Это не из серии отказ тормозов, недывкат бросился под колёса и т. д.

Кто такая ЧР? Ну тык там поэтому и нужна ВП, потому что пробки. Я б променял полосу на Севастопльском на полосу по НП. НУ конечно справляются - не стоять же на остановке, другой вопрос, что там 1001 маршрутка для любителей скорости и троллейбусы нет нет, да в мясо забьются. Уж хотя бы отказались бы от БВ троллейбусов в пользу ОБВ, БВ оставить на межпик и ночь.

Ну два кондуктора, хоть 4 - всё равно дешевле и эффективнее турникетных павильонов на всех остановках.

Как может кондуктор быть дешевле турникетов, если кондуктору надо ежемесячно платить зарплату? А тут целых 4 на вагон, то есть 4 зарплаты? Турникеты же поставил один раз, и максимум, что они требуют - небольшой штат специалистов по ремонту плюс запчасти для них. Да, кстати, кондукторов тоже придётся оснащать переносными валидаторами, что тоже стоит денег, специалистов и запчастей. И потом, почему турникетные павильоны неэффективны? Почему в метро они эффективны, а здесь не будут приносить пользу?

Потому, что поставь ты их без хотя бы пары охранников на павильон(а их по два на остановку в обе стороны), мало того что завтра там всё вынесут, заночуют бомжи и т. д., все зайцы и не зайцы(коль скоро контроля почти нет) пойдут по путям в обход турникетов. Трамваев как правило меньше, чем остановок, ходят они не круглосуточно(а турникетный павильон, надо охранять круглосуточно и уж точно до последнего трамвая). В метро турникеты после 22-23 тоже не эффективны, кое-где даже вестибюли закрывают. У нас на вестибюль до 3х работников надо держать- метробабака, кассир, дежурный по эскалатору. Просто в часы пик входит столько народу, что эффективность обеспечена. Короче в потоке дело. ДА и турникеты не везде в метрополитенах стоят, так что где-то они считаются неэффективными.

Потому что нет ни места, ни пассажиропотока, ни смысла...

Поток есть(иначе тогда троллейбус не нужен, да есть он короче каждый день). Место есть- целая дорога по 3 полосы, одну надо выделять в любом случае. Мощности есть - как раз троллейбусные. Делов то - пути построить Смысл пустить скоростные червяки вместо кучи мелких троллейбусов, мешающих самим себе на Профсоюзной из-за разворота. Единственное, автобусы и 85 не понятно куда тогда деть. 168 и 57 явно заменились бы трамваем, а остальное действительно никуда не денешь - можно засчитать как аргумент в пользу троллейбуса) Возможность совмещения его полосы с автобусной. Трамвайную тоже можно, но тогда смысл трамвая может потеряться

И наблюдаем следующую картину: несмотря на то, что "окно" объявлялось за три недели, объявления висят на видном месте и крупным шрифтом, всегда находится немало людей, ничего об изменениях не знающих. Интернетом пользуются не все, объявления об изменениях тоже не все утруждаются читать. В результате, при пропуске поездов не по тому пути, частенько обнаруживаются десятки пассажиров, недоуменно провожающих проезжающий мимо поезд

А также есть, те кто ждут первый неотмененный, едут с пересадкой до станции, где всё останавливается. Как может запутать лишняя остановка - непонятно. А поможет многим.

И в период отмен, действительно неплохо бы следить за остановками - не всегда же сзади пассажирский подпирает, а остановки не вводятся никогда. Особенно бесит, когда в случаях незапланированных отмен остановки не вводят(накрылась "со всеми", а сзадиидущие "полуэкспрессы" летят мимо) - тут однозначно надо вводить - по вине ЖД опоздание, а его еще и увеличивают.

А что за приколисты курский ход рисовали на этот год? В целом то как всегда, даже есть улучшения по ср. с 11-12, но пропуск Люблино доставляет, особенно в 22 у серпуховской, равно как и пропуск Кр. Строителя при остановке на Покровской,Битце. Ничего в этом плохого не вижу, просто удивляет некосервативность.

ДА и сомневаюсь, что держать турникетный павильон на каждой остановке выгодней, чем кондюшку в каждом трамвае.

Кондуктор в червяке? Очень смешно.

Ну два кондуктора, хоть 4 - всё равно дешевле и эффективнее турникетных павильонов на всех остановках. Даже на платформах электричек то их не везде ставят, хотя там и эффективность выше(пути можно изолировать, высокие платформы) и потоки больше(на "убогой" Битце в пик поток забьёт трамвай, а не ставят даже на Москворечье). Кондюк в данном случае не единственное решение, но лучше чем по павильону на каждой остановке(это минимум 4чел-ка на дежурстве на остановке)

оказался неправ. косяк коммунальных служб, не обеспечивших очистку тротуара. потому что нужно ЧИСТИТЬ, а не соль разбрасывать.

Не только. Водитель должен следить за посадкой-высадкой, остановиться почти вплотную к бордюру-тогда провалиться между нереально. Остановки МГТ чистит. Или там очредной фокус с карманом строящимся год и высадкой на дорогу, тогда неплохо строителя главного посадить лет на 6, чтоб оперативнее строили, а не мариновали по полгода по чайной ложке.

17387 не жалко, а 01244 жалко. Блин, как так на ровном месте

И пофигу на то, что трамвая там никогда не будет даже в теории...

Почему?

А вот скорость нарастания ускорения в современных моделях меньше, что позволяет людям уверенно держаться за поручни.

Да блин писал же уже, что скорость нарастания ускорения не чувствуется пассажиром. Чувствуется сила она прямо пропорциональна ускорению(а скорости её изменения)

Да вы просто отмороженный фанат трамвая, как я вижу! И пофигу, что на НП трамвая никогда не построят - но хотя бы половину дела ("выпилить троллейбусы") вы будете поддерживать.

Не-а. Только заменить троллейбус на трамвай. Хотя если поток троллейбуса и там не оправдывает содержание, то срочно снять везде

Не нужно путать систему со способом её реализации.

Не нужно привязываться к словам. То хотели убрать турникеты - убрали,оставив вход через переднюю дверь, теперь АСКП - это не обязательно вход через переднюю дверь в ТС. Все понимают АСКП именно как способ реализации. ДА и сомневаюсь, что держать турникетный павильон на каждой остановке выгодней, чем кондюшку в каждом трамвае. А поставить его только на конечной мало - с утра на каждой остановке в одну-две двери грузить всех в СКОРОСТНОЙ трамвай - бред

Так я и пишу, что во многих случаях для повышения эффективности с ней вообще ничего не надо делать.

Да что-то я неудачное написал. Я имел ввиду, что инфраструктура не с нуля и не так страшна, а страшно увеличение выпуска(не всегда адыкватное потоку). Хотя тоже вопрос -есть ли место в парках для этого выпуска. Допустим 8 станет ходить раз 5-10 минут, 40й раз в 5-10 минут,... куда поставим то на ночь? Т. е. тут выбор или 40й будет ходить раз в 10-15-20 минут и 8 раз 25, либо усилить 40й, сняв выпуск с 8(я для примера 8 и 40 взял, 8ку люблю так что "не хотел бы")

Стоит занести сюда. По-моему, все согласились, что троллейбус 1к никому не нужен. Обоснование: дублирует всё, что можно от Нагатинской до Добрынинской, далее не сильно загруженный коротенький участок. Вариантов два: передать выпуск на 1 или ("оригинальный")продлить 71 до Ударника. Вариант три повесить чуток конташки для разворота центр-центр на Добрынинской и укорачивать, оставляя маршрут ударник-Добрынинская(Серпуховская пл)

А автобусы бесплатно достаются? Чем же вам троллейбусы то не угодили?

Тем, что говорят, что при малых потоках троллейбус не выгоден. На конкретных маршрутах большой интервал, видимо малый поток, с-но его лучше вывозить CВ автобусами, а не троллейбусом. (Кстати насчёт 8 не уверен, что потоки малые - 25 же ему помогает и в окраинной части он вполне ничего.(при закрытии трамваев вовсе 8к по окраине был)

Это и был ответ: по части малодеятельных линий вполне можно заметно повысить эффективность либо вообще без инфраструктурных изменений, либо с минимумом оных.

Будто инфраструктура самое то, чего не хватает на малозагруженных линиях - там не хватает выпуска и потока(для эффективности большого выпуска) Инфрастукрутные изменения нужны на сильнозагруженных в первую очередь, чтоб не был неким раритетом на нашу голову, а нормальным транспортом.

А если такие крошки:

До конца года их заменят на аккумуляторные электробусы размером с 3237.

ОФФТОП. вы про Вену? Если да, то сейчас аккумуляторные ходят, где, ссылочку на фото можно?

А если такие крошки:

Да что что везёт...Людей везёт, которые задолбались прыгать по переходам вашего метро, давиться в его вагонах, а ваша "пешеходная доступность", посмотрим как вы будете оценивать её в 60. Люди хотят сесть и ехать, а не пешкодралить и по метро прыгать...

Что это вашего метро... нашего) Просто так уж получилось, что в центре достаточно низкая плотность населения, поэтому стандартных окраинных потоков из дома в школу/на работу там почти нет. С окраины до центра на троллейбусе поедут любители разве что, да и тех изводят редкими остановками и тупыми кольцами. Поэтому по центру тролб ходит как подвозящий от метро и изредка что-то еще. Пешеходная доступность: согласен, что не везде супермаленькие расстояния, но проблема в том, что и до остановки троллейбуса идти столько же(Арбатская). От Полянки до Добрынинской 800м с-но максимум 400 пройти, Пушкинская-Маяковская 600, ОР-Тверская 900. Массовых перевозок на такие расстояния не будет, а тем кому сложно пройти столько лучше не ждать по 15 минут, а раз в 5 минут СВ пускать и не надо писать, что на 100% не должно заполняться: они и не будут 4-5 человек, изредка 20, но сотни - не верю.

По поводу 1-го маршрута. Что-то в последнее время он стал ходить намного реже. По сравнению с другими маршрутами на Тверском-Никитском-Гоголевском бульварах. Раньше как придешь на остановку - обязательно первым делом подъезжает 1-ца, потом может быть еще одна (причем один раз второй троллейбус был с АСМ-ПП). А сейчас 015 автобус, и тот реальнее выловить, чем 1-цу...

Может АСМПП и намеряла такой интервал. Ещё категорически не понимаю, зачем 1к нужен? Лучше бы 71 продлили до Ударника, если там так много народу ездит, но по-моему мало - от центра/октябрьской удобнее, т. ч. лучше 1к с 1 слить.

Центр нужно вообще полностью пересматривать, причем вместе с УДС. Правильно Олег выше написал, нужно возвращать двухстороннее движение и пр. Иначе так оно и будет никому не нужно, причем не важно в троллейбусном или автобусном варианте. Ибо дело не в виде транспорта, дело в идиотской УДС, по которой нормальную маршрутную сеть невозможно организовать в принципе.

 

А так, я бы однозначно не стал трогать 15, 31, 05, трамваи, 63, 25/45 и 13 с 44. Всё остальное надо крепко думать...

015 в топку, взамен повесить парконы на 15 и прокачать.

 

8 и 25 продлить до Лубянки минимум.

Если у нас что-то поменяется по ОДД для НОТ(всю УДС менять не необходимо- ВП по встречке даже удобнее для НОТ), то может и стоит думать(и то под вопросом). Но что-то мне подсказывает, что еще нескоро поменяют - у нас же ФСО рулит процессом, не дай Б-г презик в пробку попадет.. Поэтому имеем, что имеем и по этому лучше не пустые троллейбусы гонять, а пустые автобусы СВ. 44 лучше бы по Знаменке пустить вместо бульваров, чтоб к Арбатской,Ал. саду подъезжал быстрее, в шоколадном варианте добавить остановку у поворота на неё, в брилиантовом напротив Боровицкой. Ты же сам писал, что троллейбус, там где можно троллейбус пускать: ну и зачем 25 при редчайшем до уныния 8. 8 прокачать, 25 до Тульской оставить или лучше закрыть - там 44авт до Тульской ходит. А 8 усилить. По всем троллейбусам делать нормальное диспетчерское регулирование: укороты оперативные исходя из распределения подвижного состава/ пробок: 8 иногда укорачивать по Нагатинской, Балчуг. Еще же одна вещь, в принципе на все троллейбусы распространяющаяся: оперативные подмены автобусом. Их в принципе делать не умеют - час ни черта нет, потом пройдут 1-2 полезных, а потом вперемешку с уже восстановленным ЭТ ходят пачками автобусы, вот и оставляют вечно проводокоптилки.(25, 147, 275, 298)

Ну ок, в этом м. б. не троллейбус виноват. Просто моё знание (и не только мое) знание сети в центре сводится к тому, что идешь вдоль ул, оборачиваешься - а нету ли?

 

Самое интересное, что тот же 1 маршрут мог бы быть очень востребованным, если бы не издевательски низкий выпуск. Также как и 6 автобус. И дело здесь не в виде транспорта.

Угробление маршрутной сети НОТ в центре Москвы началось с образования Кремлёвского кольца и других идиотских загагулин.

Я вот не понимаю, как на 1 маршрукте хоть даже при огромном выпуске появится народ? От Нагатинской он нафиг не нужен - дублируется 71, 8, 25..., от Добрынинской до Полянки всё в пешеходной доступности, единственное что от Полянки к Ударнику, но и то необязательно - туда можно из центра доехать на 33 и ко. Вокруг Кремля только остановки ст. м., по Тверской всё в пешеходной доступности. Далее др. маршруты. А так согласен, что организация движения на НОТ в центре сильно плохо повлияла.

То-то я нередко не могу пройти дальше турникета в ПАЗике по 12ц. А езжу я по Тверской ежедневно. Если вы даже не помните сеть центра, то чего тогда рассуждаете?

Ок, укол засчитан. Но всё же к чему я это написал - маршрутная сеть в центре столь запутана, что я её не знаю, пока не посмотрю на викируты. Ну ок, в этом м. б. не троллейбус виноват. Просто моё знание (и не только мое) знание сети в центре сводится к тому, что идешь вдоль ул, оборачиваешься - а нету ли? не-а, идёшь, и тебя ничего не обгоняет. Или обгоняет тролик с 5-10 человеками в салоне. Я отнюдь не сторонник забивание всего и вся вмясо, даже ненавистник, но 5-10 человек раз в 15 минут можно бы нарастить до 5-10 человек раз в 5 минут, если пустить чаще транспорт. В центре на наземный транспорт ой как нелегко привлечь народ: огромные куски его находятся в пешеходной доступности от метро. Вот пишете 12ц: ну и какой идиот его придумал? И странно как в нем кто-то ездит: 15-30 минут интервал в будни днем, идет резаком по центру между метро, какими-то неведомыми кругалями через Динамо на окраине(я понимаю что проблема и в строителях) да и непролезание за турникет не означает заполненности автобуса: часто в них чвободные сидячие сзади имеются. А главное если маршрут нужный, то пусть ходит раз в 5-10минут. 15й интересный маршрут, но опять же: интервал 11-20 минут по центру совершенно неприемлем и не лучше ли возить раз в 5-10 минут 5-10 человек, чем раз в 20 минут 15? Какие у него там остановки выгодны для подвоза от метро: от ак. Художест до окраины(грубо -не ездил), и от эрмитажа и далее, а по кольцу 1-2 остановки до котрых всё равно дойти надо и ждать 15 минут там ради 1 минуты проехать.. Но кроме 15 существует дофига непонятных 1, например: дублер 71 и СТЛ, далее дублер ЗЛ и 12 с 12ц, еще и 1к версию забабахали.. какой контингент им может пользоваться я не понимаю: все остановки расположены в пешеходной доступности от метро, а интервал по 18 минут. Его бы с 71 слить, до Ударника сократив. А по кольцу вокруг Кремля лучше никак, чем как сейчас - потоков нет, тралики пустые, в случае проезда ВИПов застревают.

Так я искренне считаю, что небольшие, но стабильные потоки должны обслуживаться частоходящим маломерным ПС, а не БВ раз в иногда.

А лучше БВ часто, чтобы не было проблем с внезапно возникшим большим потоком. К тому же много маломерок - это дороже даже одного троллейбуса БВ.

Дороже если даже, но лучше - разница есть: так неудобно и дорог, а так удобно, но дороже. Да и маломерные это явно не фиаты, а что-то ПАЗоподобное. А если фиаты, то ок, раз в иногда по расписанию пускаем БВ того же маршрута.

Я не верю, что 905 изменит ситуацию, но и не понимаю, чем он принципиально хуже тех 901-904, которые были восприняты на

Тем, что те не дублировали ветку метро полностью.

Что касается цифр, я на примере ГЭТ Новосибирска их месяца три назад приводил. Троллейбус окупает себя при выручке 9000 - 9800 руб./день при 13,5 часах работы (в некоторых городах и до 12000 руб), автобус при 6200 руб./день при 14,7 часах работы, трамвай при 11200 руб. (по двухвагонным трамвайным поездам можно выйти на цифру 8700 - 9000 руб. но при соответствующем пассажиропотоке).

Что-то цифры странными кажутся. Что такое выручка? Та самая, что сумма, собранная за все билеты(будем считать, что проездные посчитали правильно)? Тогда почему двухвагонному трамваю надо набрать меньше и при чем тут пассажиропоток, если он в выручке учтен? Да и не показатель это - может в том городе трамвай имеет гигантские нулевые рейсы, работает с кондуктором и т. д., а автобус мегаэкономичен, короче разный менеджмент.

Далее небольшой офф-замечание. Тут кто-то писал, что сила отталкивания людей в троллейбусе зависит от скорости измерения ускорения. Не спорьте с Ньютоном!!! 2й закон в 9м классе все читали. Сила та что нас опрокидывает - сила иннерции и она зависит от нашей массы и ускорения троля, так что вероятно ставят ограничение ускорения, т. ч. где оно не стоит, там просто банально машинист может не рассчитать и сделать большое ускорения на маленьком отрезке пути вместо большого(для разгона до макс скорости).

А теперь про троллейбусы в Москве. Никто не спорит, что все троллейбусы снимать не надо. Но вот центр и воздуховозы(хотя кое-де, да их можно и нужно усилить как раз за счет центра) можно бы и снять получается. Назовите хоть один маршрут внутри Садового кольца с троллейбусным потоком. Я, призанться, не просто такого не знаю, а вообще плохо помню маршрутную сеть центра - метро там рулит и никуда не денется. Даже(!) Б и тот не возит полный салон - ну и в чем смысл - троллейбус ради истории - Москва самый троллейбусный город мира! Как средство борьбы с парковками слишком дорого использовать его. Единственное, что еще приходит та же экология с точки зрения "светлого будущего" - потихоньку города и их центры избавляют от автомобилей и неэкологичных автомобилей и может оказаться, что автобус станет единственным загрязнителем(в центре) и тогда мы вспомним про убитого рогатого. На забитых линиях тоже непонятно чем он лучше трамвая. Давайте конкретно: линия м. Нах пр-т - Университет и далее: ВП требуется 100%, трамвай на некоторой части есть, электрификация от троллейбуса пойдет. При правильных вагонах провозная способность выше, ехать приятнее - нет руления туда-сюда. С т. з. экономии накат есть. С т. з. дорожного движения - полоса трамвая занимает меньше места, чем ВП - при правильном расположении(не по центру), из минусов - автобусы, от которых никуда не деться останутся без вп/придется загнать к трамваям получить гемор.

Да и любителям "почему ж не грохнули до сих пор". А почему ж в Европе грохнули? В Праге ж было полно и уж никак её нельзя обвинить к нелюбви к ГЭТ - трамваи там живут и цветут, как раз их там на месте троллейбусов и положили

Я повторю, у них переизбыток денег? Ну заменили бы троллейбусы социальными автобусами.

Я тоже повторяю: есть троллейбусы, есть парк - сносить не надо и глупо. Но когда троллейбусы превратятся в рухлядь почему бы вместо них не закупить автобусы - не знаю.