неспящий пассажир

Раз уж дали блог о хорошем трамвае, то можно дать и о хорошем троллейбусе:

Посмотрел. Выглядит красиво этот Цюрих, но не для Москвы такое: кто будет пропускать троллейбус из левого к правому ряду для остановки, кто вообще даст из двух полос одну выделить для троллейбуса. Да и там он довольно странно выглядит - всё по трамвайным путям чешет, что уж мешало один трам и оставить. И наращивать длину больше некуда, а трамвайможно и в 2 трёхсекционки вцепить. Важна также и физическая выделенность трам пути: троллейбус может быть тем хорош, что идёт по общей дороге, а если её выделять, тык трамвай лучше и легче(допустимый габарит трамвая меньше чем допустимый габарит троллейбуса/автобуса при равной ширине салона.)

К тому же после ремонтов они шумят ничуть не меньше. Пример Университет.

ОЙ, да наши ремонты... если даже банально в срок уложиться не могут, какое там бесшумность. Вот для примера, нормальный трамвай не слышно вообще

http://youtu.be/Eq16skknGPM

Блог полностью о системе. Ну и что что-то слышно, кроме звонка? Так что уж что-что, а шумность точно не минус трамвая.

@Иван Садовский, захожу в тему: последнее сообщение 4:35, думаю наверняка хрень написал: ну и точно - в авоське тараканов разводят Ну конечно, там персоналу скучно, животных решили завести. Это не зависит от магазина, а от помещения во многом и персонала, да итам где мы не видим тараканов, не факт,что их нет или нет крыс.

Из дискаунтеров считаю лучшим "Авоську", из супермаркетов "Седьмой континент", из гипермаркетов "Реал" или "Окей"

А чем "дискаунтер" от "супермаркета" отличается - я не вижу особой разницы между 7 континентом и Авоськой, а уж говоря о нашем 7к(бывшем БИНе, затем 7 шагов) тык вообще Авоська круче. Ассортимент почти тот же, разве что алкоголя выбор помешьше. А Груздев вообще ушел из 7к?

И, кстати, вроде как "Седьмой континент" тоже предлагает услугу доставки на дом, причем бесплатную, в отличии от "Утконоса"

7к от какой-то суммы бесплатно(что-то ок 3 т. р.) а до неё 200-300 руб.

Ах да забыл написать, что долгое время какраз магазином рядом с домом был Утконос. По большей части всё устраивало, но было видно как магаз тухнет: вначале персонал стал невежливее, затем хамить начали, срывать доставку, как-то какой-то умник дозаказал в заказ анальную смазку - явно магазинные кассиршы. Говорят, что они по чье-то протекции начинали, чтоб бабуськам магаз шаговой доступности был и доставка для особонеподвижных, однако протекторат ушел и сетку сворачивают. В ЮАО ноль магазинов осталось. А так вспоминается с умилением - машину разгружаем, мы перезвоним вам, когда доставят ваш заказ, вам предоставляется скидка, равная 50% от суммы заказанного и недоставленного товара -вообще класс, иной раз потом бесплатно в магазин ходили, правда прикрыли лавочку. И "советские цены" - реально за копейки отдавали воду,молоко, тушенку - одна штука на одну карточку(а их было 3 на семью )

на 26-м тролле. Что в районе Ленинского всё стоит, ...

Видимо траме?

Я ина Каховке жил тролли конкретно слышал

Вот соседи собрались. Я тоже с Чонгарского, 11-1 в детстве. И тоже слышал троллейбусы и даже трамваи. В таком случае можно сказать, что и венские трамваи слышны. Ну а машины не слышны что ли? Просто троли и трамваи други звуки издают и мы их выделяем из общего потока, но они не являются более громкими чем звуки дороги.

У кольца 3 го не айс жить - там вечная пробка на Симфе и Балаклавском.

В вот с нужностью выделенки по правым полосам на Нахимовском - я буду спорить до бесконечности. Парковаться - всё равно надо, но будет негде. Выделенки надо делать по оси улиц. Они в этом случае буду мешать куда меньше, да и парковки останутся. А главное, не будет выезжающих на выделенки.

Выделенка по оси улицы как раз только трамвай - иначе она займет полдороги, чтоб всё по нормативу было для автобусов. Хотя я как раз против выделенок по центру - переходить надо в обе стороны и делать посадочные площадки, заужая улицу.

гостиница напротив Московского в-ла в Ленинграде, когда ещё там ходили трамваи. Реально просыпаешься с первым трамваем, а засыпаешь с последним

Ну блин сравнили танк с легковушкой) Умеют же шпалы класть бесшумные в Вене. Сам жил на Невском - тоже просыпался от первого грузовика или автобуса -пердуна, засыпал с последним. Думаю, гремящий трамвай создавал бы примерно то же.

А я попрошу чтобы трамваи с вашим

Нормальный трамвай не так то сильно мешает, как раз больше мешают "пердящие" автобусы. Проверено на своей шкуре: жил 2 раза в отеле, где первый раз окна выходили на пути со стрелкой и бойким движением и автобусную линию, а в другом на тм. линию. Первый раз на 2м этаже, второй на нулевом(т. е. полуподвал) оба раза спал с открытыми окнами: вот поверь меньше всего мешали трамваи - их было почти не слышно.

НУ да, выделять полосу ОТ,

Кому нужна полоса для ОТ, на которой будут пробки из ОТ? Там проблема в очень частых пересечениях с вылетными магистралями и решить её можно только глобальным строительством разноуровневых пересечений. Желательно, тоннелей. Причём, делать одну малосветофорную дорогу там нельзя: эта малосветофорная дорога встанет в глобальную пробку. причём, как из автомобилей, так и из ОТ ибо по ней поедут все: это будет изначально и быстрее метро, и вообще, приятнее.

Ваши бы слова да в руки дептранса. Товарищи почти одобрили строительство бессветофорного Ленинского, пустив его в тоннель(а на Ломоносвском светофор останется, правда облегчится, но вся эта *опа перейдет на Профсоюзную).

Но всё же по поводу полоски из ОТ не соглашусь, что не нужна и будут пробки из ОТ: его не так много и в любом случае с полосой пробки меньше, чем без, также есть ОБВ. К тому же уберется парковка из правого ряда - причина пробки на восток у Профсоюзной.

Ну а 130 + маршрутки от ФП разве не справляются?? Ну и опять, затевать стройку так уж метро, а эти половинчатые решения...

Ну как сказать... может и справляются, только я ими не пользуюсь, т. к. пробки., а уж маршрутки это показатьель, что не справляется даже с тем, что есть. А метро не ту функцию выполняет - не будут у метро остановки каждые 500 метров строить в удобных местах, а будут "Где место есть", да и построить метро "чуть дороже"

 

Основная масса пассажиров все-таки знает и о 49, и о 224. Только вот на практике через центр получится быстрее.

что лишний раз доказывает, что надо что-то менять в этом вопросе.

НУ да, выделять полосу ОТ, строить метро, пускать САС. Метро правда только из бутово строят, а ТПК хз когда дождемся. А вот вместо рисования полоски и САСа лучше трамвай. Правда полосу на НП тоже почему то не выделяют - видимо им похрен, что там самые большие потоки и самые жесткие пробки. Зато выделили на Севастопольском, где и пробки то не сильные и потоки поменьше. Её имело б смысл выделить напару с НП, для беспробочного 49 и 57 со 168, но ДТ по-моему вообще класть на проблемы - главное пиар и отчетность.

Ты сравниваешь не реальную организацию, а одну конкретную линию. Причем по сути сравниваешь трактор с газовой плитой

ДА не даже не так. Идёт попытка сравнить старую газовую плиту со старой электроплитой.По этому я бы успокоился насчёт качества подвижного состава - это дело меняемое, а по существу видимо все пришли к тому, что трамвай хорош на больших потоках, но за неимением его пусть ходят троллейбусы с перспективой замены на трамвай. А там где поток малый и достаточно мегаполиса раз в 15 минут лучше пусть СВ ходит, но автобусное.

Так устарела эта теория безнадёжно. Ничем сейчас не отличается автобус от троллейбуса по потоку. Ничем.

Кроме того, что редкие троллейбусы убыточны, а автобусы нет. И автобусы заезжают "во дворы", а троллейбусу лучше избегать кучи поворотов и ветвлений.

Расскажу историю нашего райончика у Кр. Строителя. До 2006 года в районе вообще не было супермаркетов, был единственный БИН(ныне 7 континент) - дорогой и далековатый. Году в 2008 открылся 2й супермаркет находился в 800м от дома Квартал. И это был ужас: и тухлятина и грязь и очереди через весь магазин, но хоть цены средние. А эдак с 2009-2010 пошла канитель: Магнолия у метро, Монетка(одна из первых в сети), Пятерочка, Петёрочка2, "Мой Любимый супермаркет", ОКей у метро, Пятерочка 3.

Причём Пятерочка 3 находится ровно в соседнем здании с Пятерочкой1 от входа до входа метров 50-100, но в ней меньше ассортимент и часы работы до 21 - так и не понял зачем её открыли, краем уха слышал, что она типа пятерочка-ВИП но ничего виповского в ней нет, кроме как отсутствия народа, цены те же. Для меня Пятерочка пожалуй любимый супер - ценники есть как правило висят не в разнобой, с очередями борются(как только очередь + один кассир), просрочки давно не видел, а за найденную обещаю отдать бесплатно 2й товар. Ассортимент конечно не очень, но на каждый день сойдёт, особенно по акциям.

За все "Дикси" не скажу, но что касается моего... ещё до переименования из "Квартала" он опоганился. Я уже говорил об ухудшении ассортимента

Вот уж не знаю как насчёт ассортимента, но по обстановке он лучше стал - убрали эти завеси стеллажей вокруг кассы, кассиры доброжелательны, дизайн хороший, очередей нет. С тесным вонючим кварталом не сравнить(справедливости ради после открытия магазинов по району квартал чуть улучшился, но не настолько)

А самый ненавистный магазин для меня 7 континент - и цены в потолок(хотя по акциям есть что), и очереди, с которыми не борются. Был показательный случай: ок. 9 утра буднего из 12 касс работает две, уже стоит очередь и тут закрывается одна из них -кончилась смена, в зале полно персонала но нифига их не сажают за кассу(в пятерочке при очереди именно так и делают и это правильно - зачем отдельно держать выкладчиков и кассиров). Ценники магаз не выкладывает будто принципиально, на кассе при узнавании цены хамят Лучше б были ака Азбука вкуса, ан нет "в народ" полезли.

Место, где троллейбус однозначно проигрывает автобусу - это 71 с 275 от мифи до Нагатинской. Как правило даже на Каширской 275 уже в отрыве - из-за кучи спецчастей, а уж в полный отрыв он уходит на биб-ке Льва Толстого - автобус обезжает пробку по 3 полосе,а троль стоит в толпе поворачивающих направо. Добивает это дело дибильно положенная конташка при выезде из тоннеля, благодаря которой 71 единственный имеет остановку Каш. двор-2.

Какие такие высокие скорости на сложных участках? И что такое маленькое сопротивление дороги?

Там где надо осторожно выруливать, особенно при встрече со встречным транспортом, трамвай спокойно может гнать, помня о максимальной скорости, конечно.

Сопротивление дороги - имелось ввиду трение качения, т. е. при одинаковой начальной энергии трамвай уедет дальше, чем троллейбус. Т. е. экономичность вспоминаем.

А чем 52 не угодил? Короткий, стабильный и частый.

Это был для примера. Равно как и 1,16 вс 40.

А вы бы предпочли чтобы трамвай с неисправными тормозами впечатлся в другой, стоящий на остановке Новоданиловский пр-д?

Я бы предпочёл нормальный ТО, чтоб трамвай с неисправными тормозами не выходил на линию, а не диагностировать это по пути, снижая скорость до непотребной. Вот Прага ПС почти тот же а "нарушают" все заповеди Апаковцев(на этом видео правда нет остановки с двумя трамваями друг за другом, но гуглите сами): и в кривых гонят и под горку не тормозят, а даже разгоняются, на стрелке не 10 км/ч.

http://youtu.be/bO3uRiwWGJo

Ах какая жуть? А что ж троллейбусы с автобусами не проверяют тормоза перед горкой - не ясно, уних тормозной путь меньше, но когда не работают тормоза не без разницы ли это? И да в Праге случаются ДТП с трамваем

http://youtu.be/RPH-rNUmBjw

видимо, одно из самых страшных, но там написано второе за 50 лет(видимо, второе столь крупное, с авто и друг с другом они частенько кокаются, но жертв меньше). НУ и что теперь. В автомобилях друг с другом жертв намного больше на количество пассажиров. Не будь в Праге трамваев и допустим проблемы пробок, в ДТП бы погибло в разы больше человек на личных авто.

Короче во многом дело зависит от подхода к делу: в Праге вон и совмещенка на отл. работает, там где-то в середине видио эпичный момент, как при торможении трамвая для пропуска левоповоротного спереди за ним автоматом тормозят машины в правом ряду(а им то не видно трамвай) - у нас бы такой поворот или б осветофорили или бы там левоповротный трамвай стоял бы да звенел, чтоб дорогу уступили, и проползал бы на 10км/ч.

Преимущество трамвая перед троллейбусом - как раз маленькое сопротивление дороги и высокие скорости на сложных участках, а у нас наоборот - горка бедный трамвай тормози, кривая ограничение 10-15.

Кстати да. Как то сейчас не езжу, забылось это место, а так да, тихий ужас и огромный проигрыш троллейбусам.

А теперь внимание вопрос: при чём тут трамвай? Это некие нормативы от боящихся мухи Апаковцев вкупе с идиотами-гаишниками, ставящими дурацкий цикл светофора и какать они хотели на трамваи с троллейбусами, такое же место на пересечении с каширкой.

Что значит надежнее? Надо брать статистику по простоям, сбоям графика, т. д. и не за один год лучше. Я последнее время чаще вижу 1, когда работает, то хорошо и сбои бывают, но когда жил у 60 тоже сбои были, помню когда-то чуть ли не сутки автобусы ходили. Что касается графика, то вечером 20-00 будни на НЧ 60й довольно долго ждать приходится, пара маршруток уходит и он сам в мясо. на 1м ситуация лучше - забитым ходит только одновагонные, без сбоев интервал стабильно держат. 60й иногда(а до уширения Чонгарского у Варшавской всегда) стоят в пробках, поэтому по 60 ходят маршрутки, а по 1му целиком нет.(но 328м есть) Поэтому скорость явление переменчивое - машин нет - летит, есть стоит, трамвай ползет всегда(хотя как сказать, 28 vs трамвай идут вровень +-1остановка обгона) На остановках 1 никто не паркуется, кроме конечной, 60й вечно кого-то объезжает. А с маршрутной скоростью и я не согласен - её очень сильно урезают трамваю - надо менять. Равно как и с подвижным составом - но тут тоже у троллейбусов не всё гладко, те что хорошие лучше трамваев, плохие такие же, а мегаполисы, коих на 60 нет, хуже любого трамвая из-за вместимости.

А чем Вы намеряны заменить прекрасные и нужные маршруты типа 60 или 28 и чем они хуже неких трамваев?

60 троллейбус? метро или пока ничем(то есть пока оставить). А если посчтиают, что троллейбус не экономичнее трамвая, то можно и трамвай -просто ту уже воля посильнее нужна - там места меньше, чем на Нахимовском.

А этой фразой я хотел сказать, то что зависит от условий всё. А то у вас трамвай ползёт, а троллейбус летает. 1 и 16 близки к идеалу, а 40й далёк. Тык вот, если трамвай сделать идеальным и троллейбус идеальным, тогда и надо говорить, что лучше. А не рассматривать ДТП на путях с часом ожидания ГАИ. ИМХО стоянку после ДТП надо оставить за счёт "заявителей", т. е. хотят оба - делят ущерб пополам, хочет один - платит он, а не стоять из-за потертого бампера ставя раком всё движения(что трамваев, что любого транспорта) - если бампер дороже ущерба, то стой. Или про поломку тут писали, во-первых их должно быть исчезающе мало, во-вторых, поломавшегося надо утягивать впередиидущим, а не ждать тягача часами, опять же ставя раком всё движение. При всё же перекрытии не продолжать туда собирать весь выпуск, а укороты пускать, и т. д. Тут у трамваев и троллейбусов почти одинаковые проблемы должны быть, точнее не быть.

но вот машина чуть залезающая в габарит выводит трамвай ( линию) сразу, а для тролля лишь чуть может замедлить движение из-за аккуратного объезда.

А мне кажется, что подстраивать всё под нарушителей слишком жирно - легче штрафовать за парковку на путях на сумму ущерба. С точки зрения нормального взаимодействия с транспортом трамвай лучше - идёт по отдельным путям и под него меньше вылезает для правых поворотов, а кто вылезает понимает, куда вылезает.

Короче всё свелось к обсуждению недоразвитых трамваев и недоразвитых троллейбусов. О чём может быть конструктивный разговор - какой сорт говна лучше?

Я не открою Америку, если скажу, что 1,16 трамвай лучше 40 троллейбуса?

не знаю что вам там мерещится, но практически все пенсионеры не ездят каждый день. а то что Москва не приспособлена, особенно для движения пешком никак - факт.

Каждый день не ездят, но через день вполне себе. Как раз из-за того, что пешком не походишь. У меня бабушка любит во всякие магазины за хлебом на трамвае ездить.(при наличии магазинов шаговой доступности - 5 и МОЙ). В поликлинику ездят, собесы и т. д. Я считаю правильное дело давать им скидку/бесплатный проезд - им и ходить сложнее, и сидеть дома довольно скучное занятие, приводящее к смерти. Причем если у нас это делается по "прописке" или инвалидности, то в Праге все лица старше скольких то лет ездят бесплатно и никого там не парит копеечка от каждой бабушки.

Мне вот такие троллейбусы нравятся http://www.laz.ua/ru/prod/5/21/galary/

Это достойно зваться нагруженным электротранспортом, а не синий елеползущий вагончик битком набитый со входом через одно место с ужасной серой краской поверх неочищенной старой внутри.

Я просто это всё к тому, что звучат тут призывы позакрывать всё ради трамваев, а нужны ли они такие людям... ИМХО, но троллейбус сейчас и удобнее и быстрее трамваев...

ТАКИЕ не нужны. Но троллейбусы ничем не лучше. ТО же самое по неудобству с прибавлением пробок и малой вместимости. А потенциально и там и там можно сделать небольшие телодвижения, чтобы транспорт стал чуть лучше. У трамваев скорость рассчитана непонятно для чего(а рельсы свежезамененные, в рамках программы скоростной трамвай), вход через преднюю дверь, остановки через 150-200метров, торможение без повода перед любым пересечением с автомобилем, хоть его и пропускают и обязаны, запрет на сближение двух трамваев(только в Апакове). А про затыки дело в ГАИ и ОДД, у троллейбусов они будут чаще - в общем потоке едут.

Вариант три повесить чуток конташки для разворота центр-центр на Добрынинской и укорачивать, оставляя маршрут ударник-Добрынинская(Серпуховская пл)

И зачем? Этот вариант будет ещё бесполезнее, чем существующий 1к.

На случай, если уж о-о-очень необходим укорот по этому участку(не для других же участков этот 1к придумали), также можно оперативно укорачивать 1 в случае затыка на Варшавском шоссе , оставляя его на участке Больница-Серпуховская пл.

Ну а про "разогнать", ну посмотрите сколько там мест притяжения, магазины, кафе...Ну почему люди должны убираться из-за ваших трамваек которые никому кроме ТФ не нужны..

Ну как бе в трамвайки может и ТФ нужны, народу нужен транспорт. А сейчастам стояк. Так что независимо от трамвая надо ВП делать. Сейчас просто стараюсь избегать НП в том месте - еду по Ульянова - он хоть и не летит, но таких пробок нет. Метро там может и неплохо, но не будет - к Калужской рисуют. Да и там на всех промежуточных остановках большой поток - метро не сможет так часто останавливаться.

Сила, только сила, обуславливаемая законом сохранения энергии значительно больше, чем сила, которая по 2 закону Ньютона определяется. А вот инерционные силы определяются производной усеорения

Я уж подумал, может реально маразм меня хватил и я чего-то забыл. Но блин ну нет же. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_инерции Производной ускорения определяется производная силы только так. Все силы определяются по 2 закону Ньютона.

Метробабки такие же "теплые павильоны на трамвайной остановке" - не мешают, но и не экономично. Турникеты мешают, тем, что задерживают, их надо "открыть". Но я не про то, что у нас надо убрать турникеты из метро, а к тому, что турникеты в метро не всегда эффективны.

Просто не надо утрвеждать, что турникеты - это единственный способ. Менталитет тоже штука сложная - его менять можно, да и не клинические же идиоты там - платить, просто потому что надо, держат же контролеров, значит не будь их не платили бы. Еще ко всему там крайне пропагандируется безлимит и так или иначе оплатив, зная что будет контроль, уже оплатил и на те места, где его не будет. А так, конечно, по деревеньке(окраине) можно в пустом автобусе безопасно бесплатно кататься, более того там выкладывают список маршрутов, где будет контроль(хотя пишут, что может быть и в др. местах). Просто, если надо в "проверяемое" место съездить пару дней, то купишь на 48 часов билет(2евро*2конца*2дня = 8 - почти стоимость билета на 48 часов) и оплатишь за всё. В Москве же можно по поездочке экономить.(Это опять же не руководство к действию в Москве, а для понимания почему же можно обойтись без тотального контроля)

Именно, нужно их минимум 2 на павильон. А ещё нужно кассиров, как минимум тоже двое. А ещё 2 смены и тех и других. А ещё павильонов по 2 на остановку... А ещё содержание павильонов. В общем как бы даже по 2 кондуктора на червяк действительно не выгоднее оказалось.

Так кассиры по-любому должны быть, иначе опять многие скажут в т.ч и тут, что это безобразие, ибо невозможно на трамвае купить тот же многопоездочник или зарядить БСК на какое-то количество дней.

Да, кстати, турникетный павильон даёт ещё два преимущества пассажирам:

1) Возможность без всякой толкучки и движения приготовить билет для оплаты

2) Позволяет пассажирам в ненастную погоду комфортно ожидать прибытия транспорта.

В схеме с кондуктором, это может делать кондуктор. В других случаях автомат. Я не против турникетного павильона, если он не превратится в вонючий загон, но если речь идёт об экономии - зачем? Ещё и отапливать его- я то не против, пусть хоть шлюх там посадят бесплатных, но экономия должна быть