Милостивый Государь

Они не будут таковыми, если понастроят велодорожек.

Почему сразу заказ-то ?

Судя по тексту его статьи, сведения не недавние.

Таковы ПДД. Все ответы можно найти там.

Перекрёстки нужно пересекать по пешеходному переходу. На своих ногах, а велик вести рядом с собой.

Ещё раз: Это кардан вибрирует. Болезнь 107-х МАЗов. Масло новые машины не жрут.

Потому что кран сломался или настроен неправильно. Если же зимой едет завалившись набок 5256, то он, скорее всего, "замёрз" - все вопросы к заводу-изготовителю. Опять же кран уровня пола. Он сам опускает/поднимает машину при открытии/закрытии дверей. С чего вы решили, что у него подвеска убитая ? Масло новые машины не жрут.

А остальные будут ждать ? К тому же, задержка ПС в таких случаях запрещена. Контролёр не имеет права требовать удостоверение личности. Только сотрудник полиции. И задерживать зайца он тоже не имеет права никаким образом. Что-то я не замечал стыда за теми, кто подлезает под палкой на глазах у всех. Этого не вводили, это было. Нормы международного права, что поделаешь.

Можно, не спорю, но нужно язык знать на уровне повыше "стол, стул, девять, Москва - столица РФ", местные традиции да и как-то цель визита объяснять в посольстве.

Это как ? В Западную Европу так съездить посложнее, чем в Крым-Абхазию. Хотя с ней, в принципе, всё и так понятно. За всю жизнь такого не видел ни разу и не слышал о любителях так делать, хотя работаю в автобусном парке. Только от бабок на остановке слышал. В Реутове есть рынок, который имеет пару ПАЗиков именно с целью подвоза к месту торговли. Да что там, даже в Рязани есть. Однажды ночью они придут за каждым из нас...

Появились бы, но чуть позже - к открытию станции метро в Новокосине. К тому же, смысла превращать, грубо говоря, Автолайн в госпредприятие смысла точно нет.

Может, сломался. Вот не знай я, что мы обсуждаем, мог бы подумать, что нынешнюю ситуацию в Мосгортрансе. ) Старайся "они" увеличивать доходы, 613-й маршрут не прожил бы и месяца. Я в том смысле, что по вопросу улучшений и оптимизаций хуже не будет. )

А в чём отличие того, что сейчас (деньги платят пассажиры плюс дотации государства) от того, что может быть гипотетически (деньги спускаются сверху).

Я тоже. Но вот тут говорят - дороговато будет... А почему всё это должно быть ? Городской заказ, по идее, должен прописывать всё вплоть до того, сколько на маршруте должно быть ОБВ, а сколько ФИАТов, а отопление салона не будет стоить Мосгортрансу (и кто там ещё с ним будет бесплатным) ни копейки.

Вот знать бы, как. И Европа Европе рознь. Т.е. по вашему выход - это бесплатный проезд ? В смысле, включённый в налоги.

Пройдёт месяца полтора после массовых облав, и всё вернётся на круги своя. Да и... Контролёров потом куда деть ? )

Ну вот. Бесплатный проезд - это 2 миллиарда (приблизительно) в год. А вся эта орава ? Что дешевле ? Хотя тут не посчитаешь даже примерно...

А кто бы спорил, но ведь вся пакость в том, что сейчас люди научились это использовать (типа почувствовали себя гражданами воистину правового государства). Значит, надо либо законы переписывать, проговаривая все условия, чтобы кусок нельзя было выдернуть (это и в развитых странах далеко не везде есть, очень сложная задача), либо обходить собственноручно созданную гору. Т.е. вводить бесплатный проезд (даже не пытаюсь агитировать за него, просто пример) или пускать в каждый третий автобус по три контролёра и по 2 мента...

Я имел ввиду вот это: Зачастую из закона можно выдернуть кусок, и он (кусок) будет легитимным. И сколько нужно контролёров ? В разы больше, чем есть сейчас. Будет ли оно выгодно ?

Ну дай-то Бог.

... Что всё равно позволяет им без проблем для себя (а то и с удовольствием, как же, контролёра уделать не западло) уходить от исполнения законов. Между прочим, едва ли не все юристы, преимущественно адвокаты, успешно пользуются этим способом.

В последние годы появились тенденции к увеличению количества таких настроений. Российские законы дырявы, и многие сейчас научились этим пользоваться. Те же контролёры (без ментов) фактически бесправны. Если заяц не хочет платить, никто его не вправе заставить это сделать.

))) Тогда получается, что проблема оплаты проезда нерешаема. )) Да причём здесь это, я на 4 года моложе и тоже рос в 90-е, но таких взглядов не разделяю никак. Сколько бабок считает, что им можно всё исключительно из-за возраста - поколения не при чём. А воспитывать новое поколение будут в т.ч. такие вот "борцы с системой". Ок. Это был пример народных настроений. Ничего больше. На всех никакой жизни не хватит...

В случае с телефоном человек сам принесёт деньги, ибо не отвертишься. А в случае с контролёром в автобусе можно быстренько отвалить, и ничего тебе за это не будет, в т.ч. никакого штрафа, ну и последствий тоже не светит, сколько их не напридумывай. Хорошо. Что мы можем перенять у Германии ? У Нидерландов, у Норвегии ? Процитировал я их, потому что более ярких представителей данного контингента не нашёл в сети. Если бы их была сотня человек, то и пусть, но таких по Москве обитает в разы больше. Проблема не в том, что они не хотят платить, а в том, что считают это правильным и достойным. Кстати, господин тамошний администратор, согласно анкете, был рождён в 1986-м году, что является печальным, т.к. 26 лет всё-таки кое-к-чему обязывать должны. В таком возрасте бороться за права зайцев и учить писать и рисовать на стенах всякую дрянь как-то странно... Ок, и что же тогда ответить на вечный вопрос: что делать ?

Да, но раз они решились на это, то наверняка не раз просчитали все плюсы/минусы. Это может быть, не имею информации, но дело не только в запчастях. Где можно увидеть пример инициативы кого-нибудь из парков или из главка, приведшей хоть к маленькому шажку Мосгортранса вперёд ? В смысле ? Так я только про Мосгортранс и говорил, информации о других конторах, позволяющей делать аналогичные выводы, я не имею. Так ведь речь и идёт только о государственном транспорте. Если сделать его бесплатным, то частники будут вынуждены рвать себя на части, чтоб зазвать клиентов. КНДР до коммунизма дальше идти, чем до Китая раком. ) А что делать, если люди не хотят платить ? Вон, как на этом форуме периодически распинаются "идейные" зайцы, а это вы ещё не читали их группу вконтакте (если интересно, могу в личку ссылку кинуть) - это же просто аут ! Думаю, админы не будут против, если я опубликую некоторые выдержки оттуда: Почему мы это делаем? почему так настроены против контролеров и т.п.? зачем вообще создана эта группа (помимо борьбы с турникетами, что обосновывать не надо)... вот почему. Представьте себя на месте контролера или водителя транспорта. Допустим, вы точно уверены, что среди пассажиров есть заяц, который является врачом, и случайно забыл свой проездной. и точно знаете, что он спешит к комуто, даже к чужому для вас человеку.. и денег при себе допустим тоже нет. Вы что, выгоните его из салона, чтобы он добирался гораздо дольше? если вы не сатанист, то, естественно - НЕТ. А ведь транспорт не идеален. тарифы не всем доступны. а некоторые сотрудники, чаще контролеры, еще больше добавляют негатива. А транспорт не роскошь, а лишь цель.. чтобы мы могли ездить на работу, принося польу стране. пока контролеры и их союзники считают, что: "ПЛАТИТЬ ЗА ПРОЕЗД ДОЛЖНЫ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОЛЮБОМУ. ДАЖЕ ЕСЛИ МАМА УМИРАЕТ, А СО СТОРОНЫ ТРАНСПОРТА МОЖНО ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ НАРУШЕНИЯ И ОТСУТСТВИЕ КОМФОРТМА" то мы настроены подавлять все нарушения контролеров так же ПРИНЦИПИАЛЬНО! вот примерная категория зайцев, ЗА которых мы в данный момент: 1) Все зайцы с трудным финансовым положением, честно работающие на своей работе. 2) Студенты, чья стипендия ниже стоимости проездного, и так же могут быть из бедной семьи. 3) Пенсионеры, и любые другие владельцы социальных карт Москвича, которые по ЛЮБОЙ причине не успели её продлить, заменить и т.п. 4) Те, которые ВЫНУЖДЕНЫ пользоваться очень малопопулярным маршрутом с отвратительным графиком движения, которыйвсе равно НЕ соблюдается.и больше чем в половине случаев ожидание в оба конца за день превышает час. И изза этого он может справедливо сказать, что отказывается платить. Но на работу все равно ездеет на данном маршруте. БЕСЯТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ СЧИТАЮТ, ЧТО ПЛАТИТЬ ЗА ПРОЕЗД НАДО АБСОЛЮТНО ВСЕГДА НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО, И ЛЮБОЙ ЗАЯЦ ДОЛЖЕН БЫТЬ НАКАЗАН Пришел автобус вовремя, с норм комфортом и т.д. - да, человек обязан за него заплатить, хоть и едет на службу стране. Если автобус пришел позже и с более низким качеством проезда (например, толкучка в нем изза долгого ожидания) Почему человек тут должен платить за это? А когда челвоек често пашет на работе за копейки, то почему он обязан отдавать последние деньги на слишком дорогой проездной, вместо хоть какой то радости в жизни? Особенно учитывая, что проезд не комфортный... пешком мы идти не обязаны, и не всегда имеем возможность. Подошел автобус, и мы едем на работу или домой. А платить за него или нет, на совести у каждого лично, НО с учетом того, насколько качественно и полноценно предоставлена услуга перевозки - грань совести справедливо может снижаться, что абсолютно често. Ну и их описание ФОТа, под конец: http://fot.com.ru/ сайт наших врагов, из-за которых даже к водителям портится уважение. всеми силами стирают все посты, поясняющие полномочия контролеров. абсолютно точно можно сказать, что им выгодно из личных интересов и самоутверждения, что бы пассажиры не знали свои права. По этому, если тут есть нормальные водители, которые не враги нам, просьба вразумить владельцев сайта, чтоб они перестали говорить от лица всех трансопртников, иначе в вас мы тоже будем видеть союзников контролеров. а остальных же, кому не лень, прошу как следует донести мысль до людей с того форума, что они никто, и мы уже хорошо знаем правду и все равно будем учить этому других. Вот, собственно, и проблема. Из таких как ни пытайся вылепить что-то похожее на человека, достойного жить в нормальных условиях, вряд ли что получится, ибо повод не платить они найдут всегда. Тут надо приоритеты расставить: или здесь и сейчас деньги взимать с несознательных граждан, или растить нормальное общество, т.е. деньги, наоборот, тратить. Можно и совместить, но из гибридов обычно ничего хорошего не выходит. Что, сейчас у нас налоги платятся как-то сознательнее, чем могли бы ? Или народ у нас тоже такой же, сознательный ? Если брать за точку отсчёта нынешнюю ситуацию, то сильно хуже не сделаешь. Надо смотреть на страны, чей опыт мы сможем перенять. Колумбия подходит, Германия нет.