А.Я.Дурак

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Вот от этого и нужно уходить в плане городских пассажирских перевозок, где сиюминутной конкуренции вообще быть не должно

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Для тебя. А кто-то считает, что проезд в БКМе-321 и в Мегаполисе - разные услуги. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это, повторюсь, вопрос личного восприятия и отношения. Ты плохо относишься к турникетам, я плохо отношусь к 321-м БКМам, в которых ради увеличения количества сидений сами сиденья сделали неудобными для меня, но почему я должен требовать для себя более дешёвого проезда в 321-м БКМе? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Опять таки для тебя. Лично мне турникет не мешает. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну если ты себя считаешь опущенным из-за какого-то турникета, то уж извини, я тебе ничем не помогу, ибо я не психолог. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В чём же они официально разные? Ну разве что кроме типа и размера оплаты? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ См.выше

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А за что это большее ты платишь? Услуга же одна, и в данном случае правительство хочет, что бы ты за ту же услугу платил меньше. А ты против. Странно как-то. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В данном случае это не тебя опускают, а уровень обслуживания льготников поднимают. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это снова вопрос личного восприятия. Официально наличие или отсутствие турникета не является каким-то пунктом списка оказанных услуг. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Так как раз данная мера и сделана для того, чтобы не было бедных.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это какие требования, например? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну тут по идее будет, как с наркотиками. Определённый спрос на наркоту у населения тоже может быть, только вот официального предложения нет. То есть максимум, что тут может быть - это нелегалы, и то это будет зависеть от степени наказания за незаконный извоз. Ну и опять же, если перевозчику будет выгоднее возить по правилам, чем как сейчас, то я не вижу причин для ухода в тень

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А за что? Там перевозка по маршруту и тут перевозка по маршруту. Турникет, бабки, тип сиденья и цвет трусов у водителя - это уже личные проблемы каждого человека, под которые не стоит подстраиваться. Даже все эти срезания и остановки в неположенном месте являются всего лишь неофициальным удобством, которое в свою очередь является официальным нарушением. И расчитывать не него не стоит, ибо сегодня никто не проверяет, а завтра пришла проверка, и ты за те же 30 рублей стоишь чинно-мирно в пробке, а высаживают тебя только на остановочном пункте. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если очень грубо, то да, так и есть. Услуга одного типа должна быть одинаковой ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А перевозчику есть разница кого вести, если он получает те же деньги, или даже больше?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если об этом пошли разговоры, то значит, что правительство готово дать эти деньги ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну общее количество льготников всё равно не возрастёт. Просто будет перераспределение потоков. Насчёт администрирования, я думаю, что тут основой будет принцип работы МГТ со всеми своими плюсами и минусами. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну если введут, то раз ты такой принципиальный, плати каждый раз водителю по 50 рублей, обеспечишь себе в коммерции езду не по проездному ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Хочешь сказать, что 10 маршруток в день везут больше 200 тысяч рублей? Это, конечно, личное дело каждого частника, но при 70 руб/км они в день будут зарабатывать где-то раза в два больше при спокойном режиме, чем сейчас при работе типа "рвать задницу любой ценой".

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ В принципе, так и планируется, только наоборот. Ты проедешь по проездному, как и льготник

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Я не про частников, а про вас двоих с Фывой Цукеном, которые вдруг решили, что льготники - это люди второго сорта. Как и люди с проездными. Я бы ещё понял, если бы вы двое сказали что-то вроде: "Это плохо, потому что нельзя будет объехать пробку по дублёру, нельзя будет остановиться, где мне захочется". Так нет же, вас двоих покоробило, что в вашей священной маршрутке на таких же правах сможет ехать такой вот по вашему мнению монстр, как льготник. Это и есть деление людей на достойных и недостойных, которое и являлось одним из взглядов фашистов.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Просто у тебя нет ответа на мой вопрос. А нет его потому, что на мой вопрос человеческого ответа не будет. Будет разве что гитлеровская теория. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Зачастую это взаимоисключающие вещи. Что ты выберишь? Идиота, который будет платить деньги, или умного, но у которого нет денег?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А я и не говорю про увеличение транспортной работы именно со стороны МГТ. Я говорю об увеличении транспортной работы в целом по городу. Если вместо бобика поедет либо тот же бобик, только с валидатором, либо вместо него же БВ, то транспортная работа в целом по городу увеличится, при этом ненавистникам и того, и другого не надо будет стоять и выбирать. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да ничего по сути они не потеряют. Какая им будет разница, если по факту изменится способ оплаты с налика на проездные билеты? Ну ликвидируют несколько бесполезных дублёров, зато вместимость ПС увеличится. Разницы по сути никакой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Таких очень мало. Вот у меня как раз другая ситуация, которую этим изменением можно было бы исправить - маршрутка приезжает перед транспортом МГТ, хотя ей ничто не мешает приезжать между выходами МГТ, таким образом ты также стоишь 15 минут, как бы стоял и без наличия маршруток, в результате чего получается, что при наличии выбора самого выбора по сути нет. А вот если бы, например, та же 213м ездила между выходами троллейбусов, да ещё бы по какому-нибудь уникальному маршруту (скажем, ВДНХ-Савёловская), получила бы нормальный автобусный номер маршрута, то пассажиры бы от этого только выиграли. А сейчас не особо ясно, какую реальную пользу дают маршрутки, кроме каких-то побочных, неофициальных и временами сомнительных удобств. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А как должно быть, по-твоему, с преподами и учениками? Учить только гениев или только тех, у кого есть на это деньги? Насчёт транспорта скажи, чем ты так принципиально отличаешься от того, кто ездит по социалке или проездному? Почему ты считаешь, что ты заслуживаешь большего?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Только вот официально услуги "удобство" на транспорте нет. Это не более, чем личное восприятие отдельных пассажиров. Официально же это пассажирские перевозки. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 2-й парк возит, кстати. Социальное такси называется. Там, правда, небесплатно, но цены льготные

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну вот если примут эту поправку, то такой человек сможет сесть не только в МГТ. И это хорошо

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это опять таки вопрос цепляния к словам. Лично я не люблю цепляться к таким мелочам. Хотя ко многим твоим словам можно было прицепиться. Например, за то, что ты владельцев социалок обозвал нищебродами, совершенно не подумав о том, что человек с социалкой может быть богаче тебя раза в три, но он просто не любит транжирить ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Если людям предлагают за то же самое платить меньше, то вряд ли люди будут против этого ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ О причинах было сказано уже много раз в различных темах форума

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Чем меньше квестов в жизни, тем лучше. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Потому что услуга одна - маршрутная пассажирская перевозка. В конце концов, ты вряд ли будешь ЗА, если в одном магазине ты за хлеб расплатишься деньгами, а в другом тебя за хлеб попросят перещить какую-нибудь коробку с мороженым. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Многое мешает. Частники могут в данном случае помочь городу, за что и получить деньги.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Не надо цепляться к словам. Если напишу "они жертвуют", суть от этого не изменится. Что касается большевизма, то когда ты рассказывал про "плохую 26-ю трамвайку", тебе этот большевизм почему-то не мешал.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ну тогда извини, но, видимо, тебе придётся с этим смириться. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это те пассажиры, которым приходится разбираться в типе перевозчика, способе оплаты в нём, запоминать тарифы, отличие трассы движения от оригинала, угадывать время работы, и от всего этого геморроя они будут избавлены. Плюс пропадёт отсутствие привязки билетом к определённому перевозчику. Плюс вполне возможно появление новых нужных маршрутов, которые будут опять таки доступны абсолютно всем пассажирам. Плюсов, в общем-то достаточно, а жертвуем мы в данном случае лишь полными лентяями и ценителями-эстетами, что в принципе не так страшно ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Да тут даже жертва - сильно сказано и больше относится к вопросу личного восприятия. Ну и опять таки, в жизни в принципе невозможно сделать так, чтобы это нравилось абсолютно всем.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~В эти расчёты уже закрались ошибки: 1) Кто сказал, что МГТ пользуются только москвичи? 2) Почему 5 млн посадок соответствует перевозке 2 млн пассажиров в день? 3) Почему вообще надо считать от численности населения Москвы, если в Москве есть довольно большое количество людей, которые либо вообще ОТ не пользуются или пользуются только метро, и не потому, что НОТ плохой, а потому, что место отправления и место назначения находятся рядом с метро? 4) Даже если все эти расчёты верны, то каков процент тогда пользователей маршруток, если ты делаешь вывод, что пассажиры именно сбежали? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну это вопрос религии каждого человека. Правда, людям с такой религией живётся тяжело ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Ты уж определись, что тебе мешает. Бабки или турникет. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Причину я уже назвал раньше. В любом случае причина "дурь меня напрягает" не является таковой при создании удобства для большей части пассажиров. Это как раз тот случай, когда ради большинства стоит пожертвовать меньшинством

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Чтобы проиграть всё, даже трамваи с троллейбусом, надо очень сильно "постараться" МГТ и постараться частникам. И потом, сами условия конкурса таковы, что проиграть маршрут можно только в аукционной борьбе на снижение суммы контракта, что в принципе позволяет Мосгортрансу со спокойной душой слить ненужные маршруты частникам. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Такая ситуация зачастую бывает, когда в маршрутке есть ещё 2-3 места, то есть ещё есть возможность посадить пассажира. А лучше это лишь для пассажиров только с определённых остановок. Таким образом, получается, что пассажиры с моей остановки частнику с 61м уже не нужны. Я не могу назвать это ориентированностью на клиента. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ У меня в районе маршрутки массово вымирают после 22 часов. Изредка лишь можно увидеть в районе 22:30 213м. А после 23:00 гарантировано полное вымирание, при этом 24-й и 85-й автобусы ходят до часу ночи, последний 19-й автобус идёт от Марьиной рощи в сторону Тимирязевской в 1:15, 12-й в ту же сторону вообще в 2 часа ночи едет (правда, только до 6-го автобусного парка). Лишь троллейбус заканчивает чуть раньше (последний 13-й от Марьиной рощи едет в 0:09). Если же брать направление от конечной, то последние рейсы едут примерно в то же время, только обратно они уже едут порожняком в парк. И при всём при этом народу на остановках не сказать, что мало. Я вот не знаю, как обстоят дела с маршрутками в это время на Ярославке, но если в час ночи ОБВ по 172-му маршруту в сторону МКАДа забивается лучше, чем в час пик, то это уже о чём-то говорит. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Иванов в последний раз говорил о соотношении 50 на 50. Насчёт большинства ты тоже ошибаешься. 25 млн платников с одного парка за год (в среднем 2 млн в месяц) - это немало. А парков в районе 30. Сомнительно, что маршрутки перевозят больше. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Если смотреть в целом, то всё вполне нормально. Хватает и тех, и других.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~И что в этом плохого? В конце концов, ты сам сэкономишь.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Это, на мой взгляд, глупый вопрос. Тем более что заплаченные 30 рублей наликом водиле не делают тебя Д`Артаньяном среди кучи сам знаешь кого. Это не великий подвиг. Кстати, напомню, что бабки иногда тоже в маршрутках ездят. Ты же их оттуда не выгоняешь словами "это транспорт для избранных"? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Если ты считаешь себя настолько великим и достойным, то вызывай такси. В конце концов, истинно великие люди не боятся таких проблем, как бабушка в маршрутке. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Опять же, если ты такой большой ценитель, то либо купи себе машину, либо езди на такси. Будешь сразу избавлен от всех проблем всего общественного транспорта, в том числе от проблемы типа пассажира, который сел рядом с тобой. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А чего ты к льготникам привязался? Я просто в качестве примера про них сказал. Люди, которые покупают проездные, также платят свои кровные.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Мне вот интересно даже стало, что же за люди такие ездят в маршрутках и чем они принципиально отличаются от тех, у кого многопоездочники, проездные и соцкарты? Ну вот что бы тебе не понравилось, если бы рядом с тобой в твоей маршрутке ехал бы я с билетом на 60 поездок для сотрудников? Я что, какой-то не такой? Я что, рожей не вышел или стилем одежды?

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Если посмотреть на это с другой стороны, то можно увидеть кучу признаков наплевательского отношения к клиентам, а если быть точнее, то ориентированность только на того клиента, который приносит максимум прибыли при минимуме затрат, что как раз таки не всем потенциальным клиентам удобно. Например, если маршрутка забилась уже на конечной, то для её водителя нет смысла ехать до места назначения по официальному маршруту, поэтому он едет по самому прямому, забивая на остальных пассажиров, что для клиента не есть хорошо. У меня мимо дома ходит 61м от Телецентра до Алексеевской, так на каких улицах я её только ни видел, при этом моя остановка зачастую ей игнорируется, так как у меня на улице бывают пробки. Таким образом, если мне надо попасть на Алексеевскую, то для меня есть только 85-й автобус или связка двух троллейбусов через Королёва. Потом есть ещё один признак ориентированности лишь на деньги, а не на пассажиров: время работы. Судя по тому, что я вижу, маршрутки считают, что рано утром и поздно вечером клиентов нет или их настолько мало, что возить их нет смысла, хотя по факту это далеко не так. Третий признак - это нежелание заиметь собственного клиента, а лишь попытаться отобрать клиента у МГТ. Очень часто это наблюдаю, когда езжу на работу в выходной. Я, бывает, опаздываю на 24-й автобус в 7:42, следующим же транспортом будет только 13-й троллейбус в 7:56, и за это время нет вообще ни одной маршрутки. Приходит лишь 213м в 7:54-55, как раз перед троллейбусом. Ну и так далее, можно много примеров привести. Если же регулирование их работы будет правильным, то они также будут возить клиентов, но будут ориентированы на более широкий круг пассажиров, отчего пассажиры только выиграют. Что касается посадки вне остановки, то при желании частникам можно попробовать пробить в этом месте официальную остановку.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Почему-то в любимой многими Европе это вредным не считается. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Тебя кто-то заставляет ездить в таком транспорте? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Любое новшевство кому-то не понравится. Это совершенно нормально. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Как ты себе представляешь турникет в микроавтобусе? Он там физически не поместится ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Нет, это просто создание удобства ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Всё зависит от условий, которые предложит правительство. Если в результате этих изменений перевозчики финансово выиграют, то они сами согласятся. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ А какой такой ценой? Что только всякие эстеты-ценители, делящие людей на сорта и цвет крови, типа вас двоих, отвернутся от транспорта? Невелика потеря, даже если по Москве таких наберётся несколько тысяч человек. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Ну и что? Они у нас внезапно перестали быть людьми? Я три года тоже являлся обладателем соц.карты, и что? Я, по-твоему, дармоед? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Это лучше, чем конкуренция на дороге, когда весь транспорт только и делает, что друг другу мешает и подрезает ради цели заработать лишние 30 рублей. Это ненормально и опасно. Плюс если учесть реалии ведения бизнеса по-русски, то при конкуренции прямо на дороге они и так договорятся друг с другом, только с выгодой для самих себя. Например, договорятся о том, что у всех цена одинаковая, или, например, что после 22:00 никто не работает.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Для клиента да. А для частника это бизнес. А для него важнее всего заработать денег. И уж если предлагают заработать более лёгким способом, то нормально, если частник согласится. Плюс ещё будет порядок и единообразие на транспорте, что опять таки хорошо.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Не знал, что желание получить больше денег при меньшем количестве геморроя является признаком совковости Или ты искренне веришь, что частники из принципа пошлют Собянина, потому что Константин с Ясенева любит объезжать пробки на маршрутке по дворам? Ты вроде не маленький, и должен понимать, что когда прибыль фиксирована, и зависит не от количества клиентов и суммы заработка с них, то на клиентов кладётся болт.