Антон Буслов

Заставить то или иное ведомство работать можно. Для этого достаточно желания этим заняться от мэра города. Когда вопрос идет о экономии на оплате штату кондукторов (а оплата труда это 60% в структуре цены билета), то деньги решают. Никто из них в реальности не способен ее ввести, потому что требуется а) поднятие штрафов до заметных сумм б) организация контролерских групп наделенных нужными полномочиями (вплоть до препровождения в обезъянник для установления личности) в) порядка 70% перевозок по проездным билетам. Коммерция не имеет достаточно разветвленной сети, чтобы предложить выгодные проездные. Замечу, что контролерские группы при 70% продаж проездных нужны скорее как пугало. Потому что 10% разворовывается денег и при кондукторной системе оплаты. А остальные 20% будут напуганы штрафами и потому будут платить, плюс штрафники будут покрывать расходы от перевозки не пойманных штрафников. Достаточно за день задержать пять человек со штрафом 5000 р, и мы имеем 25000, что соответствует сами посчитайте какому количеству зайцев. Я предлагаю подумать о наборе не местных водителей... например с Украины. Но для этого надо решить вопрос с общежитиями. Плюс если набирать кондукторов в некомплектные экипажи, то лучше брать с села - они будут держаться за возможность оставаться в городе, а потому будут меньше воровать.

По сути это 1,2% - это копейки.. на черта их платят в ТТУ никто не знает. Но факт остается фактом. И быть уволенной завтра же. На практике опять же, в Самаре разворовывается кондукторами на троллейбусе порядка 10% выручки. Эти деньги идут в том числе на взятки водителям за нормальную езду. На трамвае кондукторы сами бывает докладывают из своего кармана деньги, чтобы сдать план. Потому что выигрывают в этом случае на премии. Кроме того в Самаре кондукторов хорошо держит в узде то, что они почти поголовно приезжие и ТТУ дает им общежитие. Кондуктор, естественно, все деньги сдаст по описи. И сам он, и водитель получат что-то с зарплатой в конце месяца. Не вижу почему бы в Воронеже быть по иному. Впрочем пользуясь случаем хочу призвать власти города и воронежпассажиртранса не вводить кондукторную систему, а ввести систему с контролерами и продаже билетов в киосках города. Только одно уточнение, надо провести поправку в КоАП региональный с тем, чтобы штраф был минимум 5000 рублей и контролеры были в форме сотрудников муниципальной милиции (т.е. имели полномочия этот штраф взыскать). Такая система будет работать и будет очень экономичной, при условии, что 70% пассажиров будут владельцами проездных... Собственно говоря от успешного введения проездных во многом и зависит успешность сбора средств за проезд в муниципальном транспорте, да и вообще способность его к конкуренции с маршрутками.

Не будут. Например Самара - водитель получает оклад, плюс 1,2% от сборов кондуктора, плюс премию (премия зависит от нарушения ПТЭ и ДИ и не зависит от сборов). Кондуктор получает оклад + 7% от собранной выручки. При этом водители периодически шантажируют кондукторов требуя с от них что-то им покупать "из кассы" на обед например - иначе начнут тащиться за кем-нибудь. При этом пары водитель+кондуктор устойчивые. И часто это муж и жена например. Депо заинтересованно в таких парах, и естественно ставит их. Так что не надо... вся страна как-то работает, и Воронеже справятся.

Кстати... Вопрос знающим людям, думаю в первую очередь А.Губину. А куда надо написать кляузу и как ее составить, чтобы в депо нагрянула проверка технического состояния ПС? Я думаю что протащить через проверку многие из дохлых троллейбусов не удастся - наконец то поймут, что дешевле их списать. Коли уж нас тут читают господа Юров и Крутских, то я сообщаю как председатель общественной организации, что мы можем активно включиться в процесс повышения безопасности перевозок, коли те кто этим должен заниматься не занимаются.

Неа, почитал Книги по транспорту хорошие не появляются потому, что в нашей стране эта тематика никем не спонсируется. На западе этим занимаются транспортные предприятия и заводы. Там делают модельки трамваев, прочую "атрибутику". Там есть исторический ПС, там есть экскурсии в музеях, которые, кстати, тоже есть. У нас книги пишутся только к юбилеям хозяйств и выдаются почетным сотрудникам. Не буду долго ходить за примером - к 20 летию самарского метро была выпущена брошюра. Она как минимум на половину состояла из написанного мной текста, который я подарил дирекции самарского метрополитена (ну точнее я ничего не дарил, просто скопировал на почитать). Но не суть - суть в том, что я когда копировал просил - сделайте запас тиража, такую книжку с удовольствием приобретут любители транспорта. Все кивали. Потом книжки не досталось даже мне Ее распространили меж сотрудников. Точно так же обстоят дела и с прочей подобной литературой. Ее нет не потому что "можно скачать в интернете" а потому что у нас пока транспортное сообщество, и общество вообще не созрели до таких вещей как информационное сопровождение деятельности. Так что чтобы книг было много их надо просто писать. Успешность их изданий и распространения при этом в России ни с чем кроме общей зрелости среды не связана по сути. Да, да. Я "в белом пальто один стою такой красивый". Сорок моих воздушных замков уже катается по Воронежу и по недоразумению называется троллейбусной системой города. У Саши Губина есть правда особое мнение на тему причин этого явления, но и у меня тоже есть некоторые источники в верхних эшелонах воронежской власти, которые в курсе как вся эта бурная троллейбусная деятельность попала в программу и интересы действующего мэра. А вот в Тюмени и Архангельске троллейбус закрыли. Не буду я умерять "снобизм". Заработал такую сомнительную роскошь, - наглость говорить то что думаю. И если есть люди, которые не могут перерасти свои детские комплексы и с азартом после работы вместо того, чтобы сыграть на пианино, садятся играть в революцию на форумах в интернете - то я так и говорю. Надеюсь, что у этих людей ЧСВ еще не залило центры адекватного восприятия мира и они хотя бы задумаются на тему того, так ли уж не прав Буслов. Все таки было время - за руку с ним здоровались. Успехи (это я о возможности проехать со знакомым водителем троллейбуса на новом троллейбусе по новому маршруту) видимо окрыляют. Многим этой окрыленности хватает, для того чтобы не замечать, ну или хотя бы мирно сосуществовать с тем, что троллейбусная система у нас одна из самых бредовых в стране. Автобусная система отсутствует. Транспорта, как не было так и нет. А ситуация если и улучшилась местами, так не от того, что что-то умное стали делать, а просто от того, что впервые за многие годы "подкинули баблосиков". Подкинули, чудно. Дальше то что?.. Ездить со знакомыми водителями, ###### на форумах и ждать пока ветер принесет новых тем для обсуждения?..

Цитрус, давай позащищай тут еще права негров. Я вижу тебе делать решительно нечего, кроме этого. Больше всех любят защищать права те, кто к этим правам никакого отношения не имеет. Чем-то шестым чувствую, что Оландер не нуждается в защитниках его прав на ФОТе. Более чем уверен, что этот взрослый и читающий в том числе и рунет человек, в состоянии если ему захочется поставить всех на место самостоятельно. Образовались борцы праведные, смотреть тошно. Чувство "причастности" к земле не клонит?.. А то может быть обратите внимание на то, что обсуждаемая книга и не на русского читателя рассчитывалась автором, и устарела как мир (или даже чуть больше), и кроме библиографической (а значит она нужна для этой ценности таки бумажной) никакой ценности не представляет?.. Вообще чем больше смотрю на людей, тем больше нравятся собаки наблюдаю воронежцев (в том числе бывших в употреблении в других местах), тем больше убеждаюсь что прав был классик о жителях воронежской губернии (хотя есть вполне подкрепленное мнение, что слова те ему приписали). Цитрус кинулся на защиту прав авторов и издателей, "Мудрый" Каа решил чуть-чуть покрысятничать устраивая "революции" в воронежском разделе СТТСе (видимо от того что в процессе аналогичной деятельности на ФОТе был съеден куда более талантливым во всех отношениях Студентом71). Прям гора, если не свора, типажей! Одна беда, трамвай просрали (ан, нет, забылс, это комитет и Буслов его не спасли, наши герои все в белом стояли и всегда все знали наверняка). Во-общем в оценке воронежского транспортного со-общества я все больше прихожу к старому и мудрому видению А.Губина... (Саша, ей богу, черт с ними с деньгами и должностью.. даже в Львове оно куда симпатичней будет!) Ну теперь баньте уже... Сил нет смотреть на этот зашкаливающий уровень пафоса, скотничества, крысятничества и прочей бурной жизнедеятельности.

+ подгорное, + на шилово + новое депо... правда не на этой схеме

В Волгоде. Хозяйстве не боящемся конкурировать в маршрутками, это поймут отлично. Там диспетчеризация по GPS, скоростные стрелки 100% и поставки низкопольников. Да. Но делать это за него может автоинформатор. Всего то надо переключиться с "маршрут 2" на "маршрут 2 нулевой". В Москве осилили так запрограммировать автоинформаторы. Программировать эту строку можно как угодно... в частности на вывод статичного текста. ЭМУ это удобно. В Самаре например увидев ЭМУ которое выводило один лишь номер маршрута на новых 405 трамваях пассажиры стали просить поставить такие на старые Т3. Причем тут колясочники?.. Опять забываем ради чего затевался низкопольный транспорт? Напоминаю - он затевался для ускорения высадки/посадки пассажиров. Для того, чтобы увеличить скорость сообщения на линии, и за счет этого экономить на выпуске ПС. Бабушки, колясочники и прочее - это побочные вопросы. К тому же не надо ничего задирать, если транспорт правильно подходит к остановке и остановка не запаркована. Водитель может это делать. Но диктор сделает это лучше. Есть такое понятие, как социальная культура. В него, в частности, входит то как выглядят вывески, решения дизайна промышленного применяемого в городе, и то что звучит как звучит и где звучит тоже. Например в Воронеже есть уличное радио - это полная дикость и мерзость... которую вообще не понимаю как разрешили. В Воронеже есть радио шансон в маршрутках, которое еще большая гадость и мерзость... Было бы не плохо, если бы этому всему была нормальная альтернатива.

Тогда ты еще наверное знаешь, что когда ты имеешь прямые выходы на Шишкарева (председатель комитета по транспорту ГД РФ) и Гордеева (сами знаете кто), то слушать что-там за гениальные решения решили попринимать господа в муниципалитете как-то не с руки. Это я не в том смысле, что зазорно их послушать, или что не по рангу... это я к тому, что не там принимаются ключевые решения. Полноценные ремонтные базы? Никто из молодых и умных не пойдет чинить ломом и кувалдой РКСУшные гробы на колесах - это просто просирать свой мозг. А вот программировать современные троллейбусы, системы с CAN-шинами, которые чинят главным образом ноутбуком, а не ломом... могут и пойти. Хватит мыслить категориями совковой системы транспорта. Депо должны выполнять функции депо. И для этого надо покупать ПС, который не рассыпается на первой же кочке. Возможно даже начинать думать о "поддержке производителем поставленных продуктов" как это принято на западе.

При этом ниже ты сам пишешь, что ни финансирования, ни политики нет. Так что создаем? Новую фитюльку для слива бюджетных денег в унитаз? Троллейбус ради троллейбуса, как тут любят выражаться? Очень хочется его по защищать через пару лет от очередного этапа вымирания? Надо было признать, что троллейбусной системы у нас не было еще недавно. Вообще не было. И в таких условиях развитие идет по 1 маршруту в год. Но ХОРОШЕМУ маршруту. С умными интервалами, с новой КС и стрелками, с новым ПС... такому, что никакие 58в рядом с ним не выживут вообще. Так делали в Вологде - теперь это троллейбусный рай. У нас же кинулись восстанавливать советскую систему по имя славных цифр и ностальгии. Только чудовищная недообеспеченность транспортом в Воронеже позволяет этому проекту существовать в его нынешнем виде не показывая своей ничтожности. Как-нибудь непременно доеду до Воронежа и зайду. Но на канавах по всей стране примерно одно и то же творится. Это называется совок в головах руководителей отрасли. Вот и выбор - делать все с оглядкой на этот совок (и ничего не добиться в итоге) или требовать его разогнать и сделать как надо. Полагаешь, что общественное движение должно мириться с совком в голове чиновников?..

Значит ее надо в полном составе уволить, назначить нормальную зарплату и нанять заново.

Не уверен, как тут на форуме, что изменилось... а я про скоростные стрелки для КС говорю уже года два наверное... Сейчас у города нет ничерта - это дает шикарный шанс "сделать меньше, да лучше". Эту позицию надо доводить до руководства города.

Нельзя быть полубеременной. А через 10 лет как будет?.. Не забывайте, что новье купленное сейчас еще минимум 10 лет катать будут. И новье которое уже сейчас является признаком отсталости, через 10 лет будет угрожающей проблемой для всей системы. Или через 10 лет хотим опять побороться за спасение электротранспорта?..

Это мы сейчас оффтопиковый холивар разведем с Вами... Оптима не вариант. Это троллейбус который сама Тролза снимает с производства. Это мусор, а не троллейбус. Хотя бы потому, что он высокопольный (да, да, именно так - низкопол ступенек не имеет в салоне). Мегаполис - худший из всех низкопольников какие есть в стране, даже если учитывать БТЗшные выкидыши работающие в Хабаровске. Качество сборки на Тролзе ничем не лучше чем у ВМЗ, БТЗ и много хуже чем у БКМ. КБ у Тролзы худшее в стране - даже БТЗ в Нефазовских корпусах куда лучше топовой модели Тролзы. Тролза была монополистом - монополизм сильно портит мозги менеджменту... сейчас они живы только за счет щедрого откатывания и застарелости в мозгу руководства многих ТТУ. Сейчас уже в самых захудалых хозяйствах покупают низкопол. Нет уже вопроса нужен или не нужен низкопол. Его покупают все. Покупать сейчас новые высокопольники, это значит гарантировать что еще 10 лет в городе не будет нормального транспорта, это гарантировать что троллейбус будет проигрывать новым автобусам, которые будут покупать как низкопольники. Тролза не дает хороший низкопольник - значит у Тролзы не надо покупать троллейбусы.

Это идиотская позиция. Разница между ЗиУ-682 и Мегаполисом ничуть не меньшая чем между тем же зиу и ВМЗшкой или БКМом. Так что если ремонтники осилили Мегаполис, то осилят и БКМ. Особено если их купят 10 штук хотя бы. Курск купил 10 троллейбусов в этом году. Они сейчас уже отгружаются с завода.

Ну что ж.. толковые ответы. Много чего стоило бы делать чуть иначе... но магистральное направление выбрано верно и по нему действительно идут. Если прибавить сюда обещание ввести проездыне билеты с 2010 года данное Крутских, то вообще очень не плохо. Очень надеюсь на то, что у нашей администрации появится смелость брать не тролзовские троллейбусы. Сейчас в программе 30/70 это можно будет делать. Минпром обещал даже разрешить брать БКМы (даже минские, не говоря уже о собранных в Питере или Москве). Опять же надеюсь, что от Мегаполисов откажутся как от класса. Есть в конце концов Авангарды - весьма приличные машины, это уже не говоря о БКМ-321, которые взяли и соседний Ростов и Курск... Очень надеюсь, что хватит смелости отказаться от тролзы... в нынешних условиях это один из худших троллейбусных заводов в стране.

Комиссия выявила продажу активов ГЭТ (территорий электротранспортных депо) афилированным с Ковалевым лицам (депо 1 и депо 2 трамвайные) и последующие махинации при конкурсном управлении имуществом. Вопросы целесообразности закрытия маршрутов не рассматривались насколько я понял.

Сименс под Ростовом размещает производство трамваев. А вообще вы несколько упрощаете те процессы, которые шли в последнее время. Хотя толчок ключевой к состоявшемуся принятию дал госсовет и в частности доклад Матвиенко (она хочет итальянцев). Впервые про изменение норм было сказано на первом обращении Медведева к федеральному собранию.. с тех пор процессы тянулись. И продвигали их многие организации. Естественно это важно для живых. Отнюдь. В первую очередь речь шла о строительных нормах и правилах, причем даже не на транспорте... И первый ветер подул от строителей. Сейчас в частности Сапсан построен по западным нормам и нарушает кучу чего у нас... а для сверхскоростного движения у нас регламента нет, так что запуск Сапсана не законный. Это тоже кстати на Комитете по-обсуждали...

В России наряду с отечественными СНиПами и ГОСТами разрешили пользоваться западными. О том, что закон принят стало известно вчера на заседении госдумы. НИИГЭТ был против. Им предложено проработать свою позицию. Вот статья на тему: http://transport.vpeterburge.ru/news/artic...chap=newsmakers Очень бы хотелось услышать комментарий Александра Губина, как человека лучше всех присутствующих разбирающегося в теме. Чем нам всем это грозит и чего сулит?..

Гм.. комитет по транспорту не в курсе походу

Может потребуется... тут кроме закона о ГЭТ есть еще что править... Просто как факт привел.. я не знал об этом деле до вчерашнего дня. С удовольствием уберу при первой же возможности. Выделенные полосы для ОТ внедряются сейчас уже по всей стране и признаны крайней успешными.

Был на заседании рабочей группы комитета по транспорту ГД РФ... Среди интересных моментов: 1) в ближайшее время будет введен запрет на управление транспортом общего пользования (включая ГЭТ) лицам не достигшим 20 летнего возраста. (за это все проголосовали... а я задумался на тему ПТУ в которых есть специальности водитель трамвая, водитель троллейбуса...) 2) по заданию минтранса в Воронеж направлялась комиссия МАП ГЭТа с целью выяснить как так могло случиться, что загнулась такая система. Вывод комиссии - коррупционные действия лично бывшего мэра А.Я. Ковалева. Доклад комиссии был сдан в минтранс. (со слов члена этой самой комиссии) 3) Готовится закон о ГЭТ. В частности предложено прописать в нем обязанность муниципалитетов согласовывать решения о закрытии линий ГЭТ с министерством транспорта. Наполнением закона еще предстоит позаниматься.

Предложения бывают разные. Персональные графики бред - написал выше почему. Но, увы, в системе ГЭТ до сих пор сидят в основном товарищи научившиеся работать в совке и тщательно лелеющие все совковое в системе. И поэтому ГЭТы дохнут как мухи.

А у нас что, к 97 году была сформирована новая система?.. Или все таки катали советскую? Одна из причин смерти трамвая - это гибель промышленности Воронежа, на подвоз к которой он и был ориентирован. Сеть, линии и маршруты строились из соображений перевозки гигантских потоков в сжатые сроки к заводским проходным. Нет таких потоков больше. Нет тех проходных. Технологии качественно иные появились. Систему надо строить полностью заново.

Одна мелочь... ее многие отказываются видеть - у нас как бы страна сменилась за это время. Советские наработки практически не применимы в нынешних условиях. Так что менять те проектные решения, что применялись тогда - это самоубийственный путь в никуда. ВзТ НИКОГДА не предлагал такого. Сколько себя помню, я всегда был категорическим противником восстановления "советского трамвая". В самом начале деятельности были предложения о покупке б/у КТМов в Москве (предлагал А.Губин) - но и это было предложение по выводу в рентабельность и сохранению системы, а не предложения развития. Вот сейчас этим заниматься уже совершенно поздно. Да и вообще в мире практика иная применяется. Сейчас надо добиваться включения GPSа и актуальной диспетчеризации по его показаниям. Графики должны учитывать пробки и прочую ситуационную хрень на дорогах. Как это сделать? Составлять их статистически обрабатывая накатанный опыт. Делать это должен софт. А водителей и машины надо тянуть за уши к нормальному уровню, а не графики делать под то кто как ездит. Есть те, кто тянутся по жизни - их надо разгонять графиками, есть те, кто носятся - их графиками надо тормозить. Соблюдение расписания - вот критерий качества работы системы. А вы предлагаете графики под водителей рисовать, ставя расписание в зависимость от индивидуальных факторов водителей. Это бред. Длинные маршруты противоречат азам организации перевозок. В условиях пробок они склонны собирать ПС в местах заторов и оголять весь остальной маршрут. В Москве, например, длинные маршруты в часы-пик станосятся короткими. Например 701 автобус дробится по моему на три участка, каждый из которых становится по сути маленьким независимым маршрутом. Недавно укоротили 221 маршрут, для "оптимизации использования ПС". Не должно быть длинных маршрутов - должны быть бесплатные пересадки. Повышение пересадочности - это ключевая задача сейчас для Воронежа. Пассажиры забыли, что так можно ездить - им надо вернуть это в память и в жизнь.