Антон Буслов

Число теткобудок таким образом можно сокращать (условно) до числа точек въезда в город, а на всех остальных местах ставить автоматы. Ну или на станциях метро начать реализовывать МТГ карты. Бланки штрафные выписывают... кто этим занимается?.. Форма у них МГТ. А чего тут заинтересовывать кого-то? План поставь этому "Организатору перевозок" и неспешно натягивай в случае не выполнения. Причем опять же я не понимаю, зачем при единственном перевозчике работающем по муниципальному заказу нужна сторонняя структура. Да, кстати.. вот только что ходил в магазин - глянул. Теткобудка закрыта, а терминал работает.

Закусывайте... ради разнообразия. В Яндекс.новостях вбейте ради интереса "Воронежцы за трамвай" или "Город и транспорт"... ну и изучите, что туфта, а что нет. Заодно узнаете много нового и о митингах и пикетированиях со стороны ВзТ. Можете даже специально заняться поиском моей фотографии, чтоб знать кому бить морду за такие не почтительные мысли - там есть такая, на пл.Ленина на трибуне, ну надо же - митинга! Я его в 2006 году открывал. Митинг был посвящен спасению троллейбусного движения в частности. Я законы читаю очень хорошо... потому что я их последнее время еще и пишу в рамках рабочей группы ГД РФ. Во-общем изучите матчасть, а потом смешите общество своими свежими мыслями. К слову сказать, воронежский раздел ФОТа был создан в далеком 2006 году ОД Воронежцы за трамвай... чтоб вы знали. Молодцы! Я считаю, что чем активней общественность тем лучше Как только вам удастся опубликовать хотя бы одну заметку, хотя бы в комсомолке обязательно сообщите в личку - с удовольствием почитаю Только почитайте еще раз ФЗ "Об общественных организациях" в части их регистрации в органах Минюста. Полезно все таки знать... прежде чем умничать Мысль: школота, это вовсе не школьники... и даже не люди детского возраста. Школота, это те, кто не знают истории и устоев... но лезут, лезут... Во-общем опять школота в моих интернетах! Ну я полагаю, что мы наблюдаем только начало их внедрения Что-то мне говорит о том, что на этом история не закончится. Я писал письмо на Иванова... с тем чтобы занялись вопросом. Ответ пока не получил... Надо Сашу попросить обсудить это дело при случае очно. Ну черт знает... Я могу сказать за Бирюлево и Каширку. Что вижу о том и пою. Тут маршрутки явные и полные аутсайдеры в перевозках. Ну коли администрация не против

Очень мало. Особенно с учетом автоматизации зарядки карт и продажи талонов в киосках розничной торговли, а не только в теткобудках. В курсе. Вот потому и существуют еще и контролерские бригады МГТ, занимающиеся сбором штрафов не смотря на турнекеты. По логике их роль будет расти, а роль турникета как инструмента - снижаться. Не знаю.. мы точно в разных городах живем с тобой... Я наблюдаю забитые в хлам автобусы ОБВ МГТ. И маршрутки по 30 минут собирающие паксов на остановке, и не отправляющиеся до заполнения салона. Живу я как уже говорил в Бирюлево. Может быть направление в сторону МО обслуживается МГТ хуже.. вероятно на границах субъектов действительно много маршруток... Но в городе их роль незначительна. Тут есть и более важные вещи, какие до сих пор не сделаны. Например единая система жд+метро+ОТ которую нам давно сулят... Не спорю, что турникеты это зло. Могу долго перечислять почему, с точки зрения экономики вопроса. Но они все равно лучше кондукторов. Да, Юра, нам с тобой с таким обсуждением надо куда-то в московский раздел уходить уже Да.. как Москва - не Россия, так походу Киев - не Украина. Я просто Ваших соотечественников почитал на СТТСе.. по-моему под фотографией о забастовке в Харькове... так, вот цитаты: "Хорошо, если это действительно так и случится. В Луцке перед Новым годом получили за август. Долг остаётся за 4 месяца: сентябрь, октябрь, ноябрь, декабрь..." "В Киеве дали за октябрь и частично за ноябрь" "В Днепропетровске дали только часть октябрьской, хотя обещали до Нового года и за ноябрь." "В Одессе дали за сентябрь водителям и кондукторам,за октябрь - слесарям,службе пути, электрикам по ПС и монтажникам КС." Да.. Харьков, кстати, задержка з/п 6 месяцев...

Нет, но по существу вопроса чувствуется, что вопрос начисления зарплат вам известен чисто теоретически... То есть вы не сидели и не думали как экономить на этой статье расходов. Они действуют в соответствии с ФЗ Об общественных организациях, который не требует регистрации в минюсте общественных организаций не ведущих хозяйственной деятельности и не создающих юридического лица.

Это бабы без образования (которые в кондукторы)?.. Или водители? Водители по факту в Самаре работают украинские успешно в большом числе. Никуда не уходят. Тут они как никак водители с гарантией заработка и будущего и даже жильем, а на стройке они вот уже реальные рабы. И работа там не то чтобы очень уж хорошая. Я не говорю, что все просто... Но практика хозяйств находящихся даже на солидном удалении от Украины (Самара, Ульяновск) показывает что это очень реальный путь. Да я думаю общаг уже нету на балансе. Но в Самаре ТТУшные общаги выводят с баланса ТТУ, но оставляют у города. Соответственно используются они все тем же ТТУ все по тому же назначению. То есть это вопрос желания... Точнее вопрос хочет ли Воронежпассажиртранс пойти по этому пути. Да... кстати она его интересно слила... Так что меня терзают смутные сомнения Полностью согласен. Экономика ВПТ это полный абзац. Такое ощущение что господам нет вообще никакого дела до того, сколько убытков они приносят. Держатся на организованном пиаре "восстанавливаем ЭТ".. как только мэр отчитается что "восстановил" и троллейбусы равномерно размажут по всему городу начнутся задержки выплаты зарплаты, увольнения и прочая фигня. Безусловно! Если нет 70% рентабельности у транспортного предприятия, то весь его менеджмент подлежит увольнению на улицу. ВПТ имеет право на дотации, но в первую очередь они должны идти в форме софинансирования покупки ПС и софинансирования крупных инфраструктурных дел типа восстановления депо. Операционную деятельность МУП обязан выводить на безубыточность. В трамваях выдавали до последнего, и не взять было нельзя. В маршрутах хрен бы с ними, с билетами... там своя система отчетности, отличающаяся серостью и черностью. Но МУП обязан вести свою хоздеятельность прозрачно, тем более находясь на грани банкротства. Надо на них КСП Гордумы натравить... пожалуй сделаю запрос. Ну тут нужна жалоба на бездействие регионального сперва... Так что получу на руки их ответ, и пожалуюсь вышестоящим на бездействия. Еще та мутота месяца на три... Ну тут люди хотят обсудить оплату проезда Я всегда к людям с открытой душой Поправьте меня... но не в Харькове ли личный состав ГЭТа объявлял пару дней назад бессрочную забастовку из-за не выплат зарплат? Аналогичная ситуация по всем городам Украины.. Местами зарплату не платили с сентября. Практика такова, что это зло... но это очень выгодное зло

Не знаю... в Самаре - работают, в Ульяновске работают... Нет, в Москве и Питере, конечно тоже работают. То есть я думаю, что если до Самары они массово доезжают, то и с Воронежем проблем не будет. Насколько мне известно, сейчас с этим делом стало строже. Да и магнитные карты бесконтактные МГТ уже начал внедрять массово. Так что все идет к терминалам зарядки карт (смотреть КИВИ) и бесконтактным картам, которые хрен подделаешь. Такие дела. Надо. Но сколько у нас автобусов, троллейбусов и трамваев? Умножим это на 2 смены в день, надбавим 15% на отпуска, декреты, больничные... и тихо обалдеем от полученной численности. Можно.. а как при этой рулонке они воруют рассказать? Как левые серии выпускаются и выдаются в моментах когда известно, что контроля не будет... и так далее? Не знаю.. я на глаз долю в перевозках мерять не умею Я статистику смотрю... по наивности. Сейчас мешает общая культура потребителя. Плюс недоразвитость и недоорганизованность контролерских бригад. Я думаю введут, когда обеспечат валидаторами все 3 двери (сейчас второй дверью заняты) и доведут контролеров до эффективного состояния. Пассажиру удобней всего ездить бесплатно, и чтобы вообще без билетов всяких там. Мож тоже внедрим?.. Я сейчас для вас открою ужасную Америку, но такова логика любого руководителя. Ему на вас, скажем мягко, наплевать. Его волнует эффективность и экономика. Он бы с удовольствием вообще не платил вам зарплату, если бы придумал как сделать так, чтобы вы тем не менее работали... Это называется капитализм. 1. Это зависит в каком деле. Если пиво пойти попить, то конечно. А вот если трудовой процесс налаживать, то тут есть тонкости 2. Да, это вы о том, что вы на руководящих должностях ни дня не работали, а потому слабо себе представляете логику этой деятельности. 3. Они воруют в ровно той же степени, как и местные. Это статистика, есть такая суровая наука. Я достаточно хорошо знаком с ней, и с подковерной Самарского ТТУ. Так вот практика показывает, что деревня и не деревня на воровстве попадаются равновероятно. 4. Это уж безусловно. И еще доброе пожелание лучше опохмеляться, и беречь самое хрупкое что у него есть - печень. Нельзя же чтобы Гордеев так часто за нее волновался 5. Две?.. Вообще-то я против введения кондукторов, если вы читали о чем я пишу. Я за систему контролеров-вышибал.

А я наверное всех сильно удивлю, но вот в Самаре в маршрутках если вы не возьмете билет, который вам отрывает и отдает водитель, то он как минимум попытается вам его затолкать силой. Если вы и в этом случае будете упорствовать, то он найдет двух свидетелей этому вашему нежеланию брать билет. Я не знаю как этого добились - но в Самаре билеты в маршрутках (не говоря уж об остальном ОТ) обязательный элемент. А вот Тольятти меня порадовал еще и тем, что там во всех маршрутках оплата при выходе. Когда я попытался заплатить "при входе" пассажиры мне как идиоту объяснили: "водитель сейчас занят - он автобусом управляет, оплата при выходе, во время остановки". Я тут же почувствовал, что тольятинцы не часто бывают даже в Самаре... и вероятно даже не знают как уродлив окружающий их мир.

Ну я же не призываю специально ухудшать условия Но при прочих равных местные куда наглее. А теперь оцени сложность подделки по сравнению с рулонными. И процент рынка подделок для рулонок (которые левые прямо кондукторам в парках знающие люди продают) и для магнитных талонов с учетом того, что их продажа на 96% идет через киоски. Я езжу из Бюрюлева на работу и обратно каждый будний день. Процент безбилетников по отношению к числу проехавших ОЧЕНЬ низок. А ты добавь на зарплаты кондукторов, отчисления в фонды соцстрахования и пенсионный и так далее. Плюс дают ли эти кондукторы хоть какую-то статистику? Ничего не дают. О_О Мы в разных Москвах живем с тобой... Бобики конкуренцию оказывают? Они же целых 5 или 6% рынка держат от наземных перевозок )) Это конкуренты?... Да и Кичеджи действительно взял правильную политику. Я считаю, что из существующих на данный момент выбрали лучшую. То есть было бы в тысячу раз лучше если бы пошли по пути ужесточения штрафов и повременным билетам... но при не натренированном платить населении это был полный анриал. По близости к европейской системе система МГТ ближе всех. UPD: Тфу.. я не об этом хотел спросить! Я хотел спросить, почем безлимитный годовой сделают люди?

Какие мобильные! Сколько у вас процентов гастробайтеров? А у МГТ? В Самаре все ТТУ живет только за счет эксплуатации приехавших. Юра, на такой работе, как водители и кондукторы, очень удобно держать бесправных людей. Не согласен. Московская система автоматизации сбора оплаты проезда на сегодняшний момент лучшая из действующих. В условиях Москвы, где кондукторную систему по сути так и не ввели, это было настоящее спасение. В перспективе АСКП наиболее просто трансформируется в европейскую систему сбора проезда - вешаем валидаторы у каждой двери, и заставляем их печатать на билетах время, снимаем турникеты. Вуаля - система готова. Причем, насколько я знаю, именно такие планы и вынашивались идейными вдохновителями системы на перспективу. Не даром переодически отключают на разных маршрутах турникеты и смотрят на сколько изменяется выручка. Выдрессировать население, повесить валидаторы, выключить турникеты - и мы получаем то что нужно. Другой вопрос, что население у нас совсем не европейское.... Система внедрявшаяся в Долгопрудном - это полный писец... Вот это действительно выкинутые деньги. По монстроидальности с ней может сравниться разве что Алма-Атинская система корейцами внедренная... Но апофеоз - это конечно "Золотая корона". Мы оставляем кондукторов, мы оставляем деньги наликом, мы выдаем кондукторам в руки дорогие игрушки для тех у кого карты. Ни одна проблема не решена, куча денег на ветер. Именно. А еще это данные о пассажиропотоке на любом маршруте, о числе посадок как функции времени, это билеты которые хрен подделаешь, это начало внедрения киосков по продажи билетов, которые нужны при цивилизованной (европейской) системе оплаты. Не надо ля-ля. Их процент куда меньше тех золотых 10% которые разворовывают сами кондукторы в кондукторной системе. Да и не откажется никто в пользу маршруток... в Москве они вообще не конкурент МГТ. Безусловно АСКП. В Москве тоже была бескондукторная система до АСКП. Во сколько раз увеличились сборы после внедрения АСКП? В 10 или в 12?

Ну смех всегда полезен. Мне в данный момент 26 лет, и я в данный момент сопредседатель межрегиональной общественной организации "Город и транспорт", занимающейся консалтингом в сфере транспорта, главный редактор информационного портала "Общественный транспорт Самарской области", консультант ряда проектов внедрения перспективных транспортных систем (Москва, Казань, Чебоксары), сейчас еще и в рабочей группе комитета по транспорту ГД РФ состою... основатель и председатель ОД "Комитет - Воронежцы за трамвай", благодаря медийной активности и определенным политическим шагам которой господин Колиух занялся восстановлением троллейбуса в Воронеже. Автор и редактор официального сайта МП г.о. Самара Самарский метрополитен, автор статей в том числе по экономике транспорта. Но по основному месту работы, конечно, все иначе - там я начальник отдела, гл.конструктор системы НКПОР космического аппарата К-Ф, сейчас дописываю диссертацию к. ф.-м. н. А вы, я так понимаю, водитель троллейбуса в Воронеже. Очень приятно познакомиться, даже не буду спрашивать сколько Вам лет - это не очень важно на самом деле. Теперь по существу. Да именно при наличии своих кадров брать народ именно с Украины. Поясню почему - потому что водители и кондукторы рассматриваются руководством любого транспортного предприятия примерно как нечто чуть выше по статусу чем уборщица. При этом, работа водителя трудна и важна для предприятия. Возникает закономерный парадокс в котором либо надо начать относиться к водителям по-людски (но в нынешних экономических условиях это будет вредить экономике предприятия раздувая ФОТ), либо найти способ держать их в узде. Обычно выбирают второй способ. Как держать в узде сотню человек, которые имеют к тому же специальное образование (т.е. просто с улицы одномоментно им замену не приведешь)? Да очень просто - надо создать целый ряд групп, по интересам, поставить часть групп в зависимое положение, и наслаждаться руководящей работой дальше. На практике, чем учить водителей в Воронеже завсегда проще сгонять в нищую Украину, или даже российский город где условия жизни хуже (Тамбов) и нанять там водителей имеющих, стаж, классность, опыт работы... Их не надо учить - они все умеют. Они зависимы т.к. ты их расселяешь. Они не будут возмущаться по мелочам, т.к. кормят семьи в своих нищих городах. Чудная схема. Не с проста в том же Мосгортрансе ее активно применяют. Кроме МГТ ее применяют почти все предприятия которые могут обеспечить минимум нормальных условий и у кого есть общежития. Например в Самарском (!) ТТУ кроме приезжих из Ульяновска работают еще и люди с Украины. Надеюсь я прояснил Ваши сомнения. Вовсе нет. Все заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве. Именно что там дом и семья - а значит их надо кормить постоянно. Там бабла не заработаешь вообще, т.к. его там отродясь не было, а тут бабло пусть небольшое но стабильное. :D Отправьте благодарность господину Колиуху за мастерскую победу на выборах мэра Потому что в случае избрания Г.А.Кудрявцевой мне был обещан пост руководителя управления транспорта Уважаемый... видите ли... от того, что поднять Вам зарплату Вы лучше работать не станете. Станет чуть меньше текучка кадров. А что такое повышение з/п? Это очень суровая вещь... потому что вы устроены официально, и предприятие платит все положенные социальные выплаты, налоги, отчисления в фонды пенсионный, соцстрахования... Вы видите зарплату из которой вычли 13% подоходного, а кроме него, смею Вас заверить, Ваш работодатель заплатил еще кучу денег в разные фонды. В результате ФОТ со всеми выплатами становится самой толстой расходной статьей предприятия, которое то и экономических успехов еще показывать не научилось. И чем выше зарплата, тем хуже эти показатели. Ну а там кто-то довел эту идею до мэра в доступной форме?.. Сомневаюсь. Да и руководству МТА все это совершенно не нужно. Я думаю они на дотациях сидят крепко, и их интерес только их стричь. Полностью согласен. Чтобы что-то делать надо чтобы были те кто могут это делать и те кто хотят это делать. Я думаю троллейбусы в Воронеже станут сейчас такой могучей пиявкой на теле бюджета... Не смотря на планы господина Круцких на тему из выхода на безубыточность. По крайней мере в организационном плане я не вижу от предприятия ни единой попытки повысить эффективность. Так сказать совершенно не вологодский вариант разыгрывается. Наших дорогих руководителей надо хотя бы пригласить в МАП ГЭТ вступить и посмотреть как и что люди делают... в Вологду сгонять, в Чебоксары - посмотреть действительно эффективные троллейбусные системы. В бюджет города они платят. Все равно перевозки дотируются по факту и должны дотироваться в перспективе. Если прямой окупаемости требовать, то это бред же... И надо добиваться чтобы это поняли господа принимающие решения. Только я боюсь что в Воронеже с этим будет напряг... В Самаре дептрансу мы объяснили про окупаемость за счет вторичного экономического эффекта... там поняли, пошли к финансистам - так те их послали. А в Воронеже даже Дептрансу до понимания экономики вопроса как до Ирака... А что решат проездные в Мытищах без привязки к Москве?.. МО + М должен быть единый оператор ОТ... это ясно всем специалистам как божий день. Только есть определенные границы субъектов и проблемы с согласованием дотаций. Сейчас в ГД готовится новый закон о регулировании ГПТ... мы пытаемся сейчас внедрить в его текст умные положения.. не знаю что из этого выйдет. Кстати тормозит его именно правительство МО. И что водители его в таком виде сдают?.. В очередной раз поражаюсь безграмотности нашего дорогого населения. Денежные отношения должны регулироваться бумагой с печатью и подписью. Исключительно. Так что призываю их торжественно сдавать деньги по последней тарифной сетке за которую они ПОДПИСЫВАЛИСЬ сами на бланке с печатями и подписями. Если вообще не подписывались, то имеют права ни копейки в кассу предприятия не сдавать. АЛЛО! Господин Юров! У вас деньги мимо отчетности ходят? Да? Может вам кроме комиссии ростехнадзора еще счетную палату ГорДумы прислать? Или налоговиков? Выбирайте.

Заставить то или иное ведомство работать можно. Для этого достаточно желания этим заняться от мэра города. Когда вопрос идет о экономии на оплате штату кондукторов (а оплата труда это 60% в структуре цены билета), то деньги решают. Никто из них в реальности не способен ее ввести, потому что требуется а) поднятие штрафов до заметных сумм б) организация контролерских групп наделенных нужными полномочиями (вплоть до препровождения в обезъянник для установления личности) в) порядка 70% перевозок по проездным билетам. Коммерция не имеет достаточно разветвленной сети, чтобы предложить выгодные проездные. Замечу, что контролерские группы при 70% продаж проездных нужны скорее как пугало. Потому что 10% разворовывается денег и при кондукторной системе оплаты. А остальные 20% будут напуганы штрафами и потому будут платить, плюс штрафники будут покрывать расходы от перевозки не пойманных штрафников. Достаточно за день задержать пять человек со штрафом 5000 р, и мы имеем 25000, что соответствует сами посчитайте какому количеству зайцев. Я предлагаю подумать о наборе не местных водителей... например с Украины. Но для этого надо решить вопрос с общежитиями. Плюс если набирать кондукторов в некомплектные экипажи, то лучше брать с села - они будут держаться за возможность оставаться в городе, а потому будут меньше воровать.

По сути это 1,2% - это копейки.. на черта их платят в ТТУ никто не знает. Но факт остается фактом. И быть уволенной завтра же. На практике опять же, в Самаре разворовывается кондукторами на троллейбусе порядка 10% выручки. Эти деньги идут в том числе на взятки водителям за нормальную езду. На трамвае кондукторы сами бывает докладывают из своего кармана деньги, чтобы сдать план. Потому что выигрывают в этом случае на премии. Кроме того в Самаре кондукторов хорошо держит в узде то, что они почти поголовно приезжие и ТТУ дает им общежитие. Кондуктор, естественно, все деньги сдаст по описи. И сам он, и водитель получат что-то с зарплатой в конце месяца. Не вижу почему бы в Воронеже быть по иному. Впрочем пользуясь случаем хочу призвать власти города и воронежпассажиртранса не вводить кондукторную систему, а ввести систему с контролерами и продаже билетов в киосках города. Только одно уточнение, надо провести поправку в КоАП региональный с тем, чтобы штраф был минимум 5000 рублей и контролеры были в форме сотрудников муниципальной милиции (т.е. имели полномочия этот штраф взыскать). Такая система будет работать и будет очень экономичной, при условии, что 70% пассажиров будут владельцами проездных... Собственно говоря от успешного введения проездных во многом и зависит успешность сбора средств за проезд в муниципальном транспорте, да и вообще способность его к конкуренции с маршрутками.

Не будут. Например Самара - водитель получает оклад, плюс 1,2% от сборов кондуктора, плюс премию (премия зависит от нарушения ПТЭ и ДИ и не зависит от сборов). Кондуктор получает оклад + 7% от собранной выручки. При этом водители периодически шантажируют кондукторов требуя с от них что-то им покупать "из кассы" на обед например - иначе начнут тащиться за кем-нибудь. При этом пары водитель+кондуктор устойчивые. И часто это муж и жена например. Депо заинтересованно в таких парах, и естественно ставит их. Так что не надо... вся страна как-то работает, и Воронеже справятся.

Кстати... Вопрос знающим людям, думаю в первую очередь А.Губину. А куда надо написать кляузу и как ее составить, чтобы в депо нагрянула проверка технического состояния ПС? Я думаю что протащить через проверку многие из дохлых троллейбусов не удастся - наконец то поймут, что дешевле их списать. Коли уж нас тут читают господа Юров и Крутских, то я сообщаю как председатель общественной организации, что мы можем активно включиться в процесс повышения безопасности перевозок, коли те кто этим должен заниматься не занимаются.

Неа, почитал Книги по транспорту хорошие не появляются потому, что в нашей стране эта тематика никем не спонсируется. На западе этим занимаются транспортные предприятия и заводы. Там делают модельки трамваев, прочую "атрибутику". Там есть исторический ПС, там есть экскурсии в музеях, которые, кстати, тоже есть. У нас книги пишутся только к юбилеям хозяйств и выдаются почетным сотрудникам. Не буду долго ходить за примером - к 20 летию самарского метро была выпущена брошюра. Она как минимум на половину состояла из написанного мной текста, который я подарил дирекции самарского метрополитена (ну точнее я ничего не дарил, просто скопировал на почитать). Но не суть - суть в том, что я когда копировал просил - сделайте запас тиража, такую книжку с удовольствием приобретут любители транспорта. Все кивали. Потом книжки не досталось даже мне Ее распространили меж сотрудников. Точно так же обстоят дела и с прочей подобной литературой. Ее нет не потому что "можно скачать в интернете" а потому что у нас пока транспортное сообщество, и общество вообще не созрели до таких вещей как информационное сопровождение деятельности. Так что чтобы книг было много их надо просто писать. Успешность их изданий и распространения при этом в России ни с чем кроме общей зрелости среды не связана по сути. Да, да. Я "в белом пальто один стою такой красивый". Сорок моих воздушных замков уже катается по Воронежу и по недоразумению называется троллейбусной системой города. У Саши Губина есть правда особое мнение на тему причин этого явления, но и у меня тоже есть некоторые источники в верхних эшелонах воронежской власти, которые в курсе как вся эта бурная троллейбусная деятельность попала в программу и интересы действующего мэра. А вот в Тюмени и Архангельске троллейбус закрыли. Не буду я умерять "снобизм". Заработал такую сомнительную роскошь, - наглость говорить то что думаю. И если есть люди, которые не могут перерасти свои детские комплексы и с азартом после работы вместо того, чтобы сыграть на пианино, садятся играть в революцию на форумах в интернете - то я так и говорю. Надеюсь, что у этих людей ЧСВ еще не залило центры адекватного восприятия мира и они хотя бы задумаются на тему того, так ли уж не прав Буслов. Все таки было время - за руку с ним здоровались. Успехи (это я о возможности проехать со знакомым водителем троллейбуса на новом троллейбусе по новому маршруту) видимо окрыляют. Многим этой окрыленности хватает, для того чтобы не замечать, ну или хотя бы мирно сосуществовать с тем, что троллейбусная система у нас одна из самых бредовых в стране. Автобусная система отсутствует. Транспорта, как не было так и нет. А ситуация если и улучшилась местами, так не от того, что что-то умное стали делать, а просто от того, что впервые за многие годы "подкинули баблосиков". Подкинули, чудно. Дальше то что?.. Ездить со знакомыми водителями, ###### на форумах и ждать пока ветер принесет новых тем для обсуждения?..

Цитрус, давай позащищай тут еще права негров. Я вижу тебе делать решительно нечего, кроме этого. Больше всех любят защищать права те, кто к этим правам никакого отношения не имеет. Чем-то шестым чувствую, что Оландер не нуждается в защитниках его прав на ФОТе. Более чем уверен, что этот взрослый и читающий в том числе и рунет человек, в состоянии если ему захочется поставить всех на место самостоятельно. Образовались борцы праведные, смотреть тошно. Чувство "причастности" к земле не клонит?.. А то может быть обратите внимание на то, что обсуждаемая книга и не на русского читателя рассчитывалась автором, и устарела как мир (или даже чуть больше), и кроме библиографической (а значит она нужна для этой ценности таки бумажной) никакой ценности не представляет?.. Вообще чем больше смотрю на людей, тем больше нравятся собаки наблюдаю воронежцев (в том числе бывших в употреблении в других местах), тем больше убеждаюсь что прав был классик о жителях воронежской губернии (хотя есть вполне подкрепленное мнение, что слова те ему приписали). Цитрус кинулся на защиту прав авторов и издателей, "Мудрый" Каа решил чуть-чуть покрысятничать устраивая "революции" в воронежском разделе СТТСе (видимо от того что в процессе аналогичной деятельности на ФОТе был съеден куда более талантливым во всех отношениях Студентом71). Прям гора, если не свора, типажей! Одна беда, трамвай просрали (ан, нет, забылс, это комитет и Буслов его не спасли, наши герои все в белом стояли и всегда все знали наверняка). Во-общем в оценке воронежского транспортного со-общества я все больше прихожу к старому и мудрому видению А.Губина... (Саша, ей богу, черт с ними с деньгами и должностью.. даже в Львове оно куда симпатичней будет!) Ну теперь баньте уже... Сил нет смотреть на этот зашкаливающий уровень пафоса, скотничества, крысятничества и прочей бурной жизнедеятельности.

+ подгорное, + на шилово + новое депо... правда не на этой схеме

В Волгоде. Хозяйстве не боящемся конкурировать в маршрутками, это поймут отлично. Там диспетчеризация по GPS, скоростные стрелки 100% и поставки низкопольников. Да. Но делать это за него может автоинформатор. Всего то надо переключиться с "маршрут 2" на "маршрут 2 нулевой". В Москве осилили так запрограммировать автоинформаторы. Программировать эту строку можно как угодно... в частности на вывод статичного текста. ЭМУ это удобно. В Самаре например увидев ЭМУ которое выводило один лишь номер маршрута на новых 405 трамваях пассажиры стали просить поставить такие на старые Т3. Причем тут колясочники?.. Опять забываем ради чего затевался низкопольный транспорт? Напоминаю - он затевался для ускорения высадки/посадки пассажиров. Для того, чтобы увеличить скорость сообщения на линии, и за счет этого экономить на выпуске ПС. Бабушки, колясочники и прочее - это побочные вопросы. К тому же не надо ничего задирать, если транспорт правильно подходит к остановке и остановка не запаркована. Водитель может это делать. Но диктор сделает это лучше. Есть такое понятие, как социальная культура. В него, в частности, входит то как выглядят вывески, решения дизайна промышленного применяемого в городе, и то что звучит как звучит и где звучит тоже. Например в Воронеже есть уличное радио - это полная дикость и мерзость... которую вообще не понимаю как разрешили. В Воронеже есть радио шансон в маршрутках, которое еще большая гадость и мерзость... Было бы не плохо, если бы этому всему была нормальная альтернатива.

Тогда ты еще наверное знаешь, что когда ты имеешь прямые выходы на Шишкарева (председатель комитета по транспорту ГД РФ) и Гордеева (сами знаете кто), то слушать что-там за гениальные решения решили попринимать господа в муниципалитете как-то не с руки. Это я не в том смысле, что зазорно их послушать, или что не по рангу... это я к тому, что не там принимаются ключевые решения. Полноценные ремонтные базы? Никто из молодых и умных не пойдет чинить ломом и кувалдой РКСУшные гробы на колесах - это просто просирать свой мозг. А вот программировать современные троллейбусы, системы с CAN-шинами, которые чинят главным образом ноутбуком, а не ломом... могут и пойти. Хватит мыслить категориями совковой системы транспорта. Депо должны выполнять функции депо. И для этого надо покупать ПС, который не рассыпается на первой же кочке. Возможно даже начинать думать о "поддержке производителем поставленных продуктов" как это принято на западе.

При этом ниже ты сам пишешь, что ни финансирования, ни политики нет. Так что создаем? Новую фитюльку для слива бюджетных денег в унитаз? Троллейбус ради троллейбуса, как тут любят выражаться? Очень хочется его по защищать через пару лет от очередного этапа вымирания? Надо было признать, что троллейбусной системы у нас не было еще недавно. Вообще не было. И в таких условиях развитие идет по 1 маршруту в год. Но ХОРОШЕМУ маршруту. С умными интервалами, с новой КС и стрелками, с новым ПС... такому, что никакие 58в рядом с ним не выживут вообще. Так делали в Вологде - теперь это троллейбусный рай. У нас же кинулись восстанавливать советскую систему по имя славных цифр и ностальгии. Только чудовищная недообеспеченность транспортом в Воронеже позволяет этому проекту существовать в его нынешнем виде не показывая своей ничтожности. Как-нибудь непременно доеду до Воронежа и зайду. Но на канавах по всей стране примерно одно и то же творится. Это называется совок в головах руководителей отрасли. Вот и выбор - делать все с оглядкой на этот совок (и ничего не добиться в итоге) или требовать его разогнать и сделать как надо. Полагаешь, что общественное движение должно мириться с совком в голове чиновников?..

Значит ее надо в полном составе уволить, назначить нормальную зарплату и нанять заново.

Не уверен, как тут на форуме, что изменилось... а я про скоростные стрелки для КС говорю уже года два наверное... Сейчас у города нет ничерта - это дает шикарный шанс "сделать меньше, да лучше". Эту позицию надо доводить до руководства города.

Нельзя быть полубеременной. А через 10 лет как будет?.. Не забывайте, что новье купленное сейчас еще минимум 10 лет катать будут. И новье которое уже сейчас является признаком отсталости, через 10 лет будет угрожающей проблемой для всей системы. Или через 10 лет хотим опять побороться за спасение электротранспорта?..

Это мы сейчас оффтопиковый холивар разведем с Вами... Оптима не вариант. Это троллейбус который сама Тролза снимает с производства. Это мусор, а не троллейбус. Хотя бы потому, что он высокопольный (да, да, именно так - низкопол ступенек не имеет в салоне). Мегаполис - худший из всех низкопольников какие есть в стране, даже если учитывать БТЗшные выкидыши работающие в Хабаровске. Качество сборки на Тролзе ничем не лучше чем у ВМЗ, БТЗ и много хуже чем у БКМ. КБ у Тролзы худшее в стране - даже БТЗ в Нефазовских корпусах куда лучше топовой модели Тролзы. Тролза была монополистом - монополизм сильно портит мозги менеджменту... сейчас они живы только за счет щедрого откатывания и застарелости в мозгу руководства многих ТТУ. Сейчас уже в самых захудалых хозяйствах покупают низкопол. Нет уже вопроса нужен или не нужен низкопол. Его покупают все. Покупать сейчас новые высокопольники, это значит гарантировать что еще 10 лет в городе не будет нормального транспорта, это гарантировать что троллейбус будет проигрывать новым автобусам, которые будут покупать как низкопольники. Тролза не дает хороший низкопольник - значит у Тролзы не надо покупать троллейбусы.

Это идиотская позиция. Разница между ЗиУ-682 и Мегаполисом ничуть не меньшая чем между тем же зиу и ВМЗшкой или БКМом. Так что если ремонтники осилили Мегаполис, то осилят и БКМ. Особено если их купят 10 штук хотя бы. Курск купил 10 троллейбусов в этом году. Они сейчас уже отгружаются с завода.