Klessk

--- А это уже личное дело владельца куда деньги девать. Ты на свою зарплату себе что-то домой покупаешь или же отдаешь все для голодных детей в Африке? Или может вместо похода в кино, ты деньги бомжу на улице отдаешь? Так же и тут, забота о гражданах никак не связана с работой ж.д. Дело ж.д. перевозить пассажиров и получать за это деньги. Вы все почему-то пытаетесь повесить функцию заботы о людях на железку, хотя это прямая обязанность и работа властей. --- Именно что датируют. Но не за счет другого сообщения, а за счет местных областей.

--- А из-за один человек должен платить за другого? ---- Клиент побежал когда РЖД стала ОАО и тарифы стали стремиться к нормальным и одинаковым с остальным миром, ибо исчезла государственная регуляция и сдерживание тарифов до степени как выгодно государству. Но до этого момента никто не требовал от железки быть выгодной и безубыточной, ибо висела она на госсчету и при надобности спокойно получала деньги из бюджета. Вообще в головах у нас вечная проблема. Мы хотим уровень подвижного состава, сервис и расписания как в Европе, но при это как только доходит до того, чтоб системы опалыт были такие же как в Европе, мы сразу начинаем говорить, что это не наш метод.

---- Почему тот кто арендует грузовой вагон должен платить за работу социальной линии в зажопинске?

--- Можно и из области, можно и из федерального. Главное не переваливать эту сумму на других пассажиров или грузовые перевозки. А вот грохнуть или нет автобусы совсем не факт, надо смотреть сколько из идет и куда там едут пассажиры. Вот так по инету гадать я не хочу.

--- А везде до Нахабино. 2 с Рижского и 2 сквозных с Каланчевской.

--- Хм. А они в курсе, что железка рассматривает вариант прокладки 4 путей по Рижскому ходу? Как раз там все место на Дмитровской и уйдет под 4 пути + платформы. Только если сквозь площадку сразу к существующему кольцу выводить.

--- Ну как минимум, что если это напряженная магистраль, то она будет сильно все тормозить, и надо делать большие перегоны. А если магистраль не напряженная и ходить только эта электричка раз в день, то очень накладно содержать такую ж.д. --- А зачем для одних и тех же нужд содержать по сути 2 дороги? Чисто чтоб было? Смысл в излишнем фанатизме? Если там с потоком пассажиров справляется РА-1 два раза в день и есть автомобильная дорога, то точно также справится и автобус. --- Дело не в есть или нет, а в количестве сотрудников, которых надо для этого содержать. --- Вот тут да. Железнодорожное сообщение вполне может быть. Только вот опять же окупаемость этого сообщения, либо пассажирами, либо же за счет доплат из области. Но ни коем образом не из других карманов.

---- Не спорю, что железка более доступна, но вот содержать эту малодеятельную линию тоже надо. И опять кто за этот платит? --- Вот не уверен. Большая часть будет даже не на структуру и пути, а непосредственно на зарплаты. Ибо держать электричку в гараже нельзя и получается сразу целое депо надо иметь. Автобус же можно отдать в местный городской ПАТП, который все равно есть. --- Вот как раз наоброт. Возить надо автобусом ибо его удобнее пустить с остановками у каждого столба. Поддерживать автодорогу дешевле, кроме того к селам все равно должны скорые и пожарки проезжать, да и милицию и остальные структуры забывать не стоить. Что всех в случае ЧП по ж.д. возить? А вот экологичность вообще под вопросом, дизеля жрут не меньше обычных автобусов.

--- Смысл в оптимальном использовании ресурсов и изменении истории. Раньше это был единственный массовый транспорт, но с тех пор многое изменилось и перевезти 150 человек по деревням сейчас куда как проще автобусами, чем электричкой. --- Что-то я не вижу в нашей стране ни одной автомобильной дороги построенной за федеральные деньги чисто по автобусные перевозки. --- Что же. Буду выступать в роли кэпа. Естественно они пытаются договориться, ибо это вполне себе грамотный политический ход. РЖД хорошее, а местная власть даже разговаривать с нами не хочет. А покупка ПС вполне себе нормальна, ибо если даже завтра движение тут будет отменено, то ничто не помешает передать ПС на другую дорогу. ---- С этим я согласен, но кто его должен считать? Кому этот эффект нужен? --- Вообще да. Но тут необходимо учет этого факта при проектировании и при эксплуатации. Ибо местами необходимость окна по одному пути, сразу же приводит к необходимости окна по другому пути. --- Массовый платящий поток пассажиров кроме мосузла? --- Вот мы и добрались до главного. Что безубыточная работа пригорода без массового его заполнения невозможна. А следовательно кто-то должен эти убытки покрывать. Если начнем повышать тарифы, то сбегут последние пассажиры. Соответственно остаются компенсации из бюджета.

--- Просто отменять совсем со временем и все. И если там не будет грузового сообщения, то линию просто законсервируют. А пассажирам хуже не будет, пойдут на автобусы и маршрутки. Они же за строительство и поддержание автодорог не платят, вот и будут цены дешевле. И пассажиры довольны, и жители, и администрация пропишет в условия на маршрут, чтоб необходимо иметь 3-5 бесплатных мест для льготников и на этом успокоится. Вот тебе и плюсы сплошные. Администрация обеспечила транспорт и бесплатный, но ни копейки за это не платит. Пассажирам есть на чем ездить РЖД не геммороя с пригородом. --- Предлагаешь строить путепроводы для автомобилистов за счет пассажиров электричек?

--- Если оплачивает то да. Но мы платить то никто не хочет, а хочет чтоб РЖД возило из других денег. --- В том, что местная власть прекрасно убила у себя в городе весь трамвай с троллейбусами. Не троллейбус конечно есть, но так чтоб был. И вот теперь активно взялись за пригород. --- То есть всем становится хорошо? РЖД не мешает некий пригород, а местная власть не переживает из-за компенсаций РЖД. В чем проблема-то стало? Или это просто некое желание хочу ехать на электричке, а не на автобусе. --- А что в этом плохого?

--- В теории да. На практике количество пассажиров резко не увеличится. Ибо ПДС все равно больше на ночь завязан. Пригородные сложнее, ибо просто будет размазывание тех кто сейчас едет на последних до перерыва и первых после перерыва. И небольшое количество тех кто сейчас в это время добирается на автобусах. Возможно чуть быстрее станут идти грузовые перевозки, но в реальности эти 2 часа ничего не дадут. --- Что не удивительно с учетом работы все области и самого Воронежа с ОТ. --- Угу. Что городу проще заказать один социальный автобус, чем оплачивать электричку. Ибо поток по многим социальным местам электричка слишком велика для потока в 10 человек.

--- Согласен. Она на балансе и что-то там стоит. Но не требуется срочно найти ХХ млн. на покупку нового РА. --- Да не вопрос. Только кто будет платить за ночную работу? Откуда берем лишние деньги на оплату? --- Перевезенный миллиард набирается условным сообщением Москва - Питер. А не сообщением Орел - деревня Кукуево.

--- Четырехвагонаая электричка есть в наличии. И практически даром. Что-то двухвагонное надо еще купить. Где берем на это деньги? Повысим стоимость проезда или же еще к области попросим? --- Расписание делается под массового пассажира с массовым потоком. А без окон, как будем ремонтировать путь? --- Соответственно перевозки и закрываются. Ибо железке они не нужны. Не надо пытаться переложить функции заботы о населении с государства непосредственно на наемного перевозчика. Дело ржд перевозить пассажиров, а не задумываться о всеобщем благе. --- Гениально. --- Нет, вопрос в том почему после 1945 успокоились?

--- Отдали? Недавно проезжал, там еще автобусы стояли. Подозреваю передачи могут быть после открытия Селигерской и увода туда маршрутов от ПР, что может сократить выпуск на части из них, да и как бы не отмены некоторых из них.

--- Предполагает. И многие дороги остаются готовыми при необходимости перебрасывать войска. Только вот для этого не надо прям сейчас по ним поддерживать движение.

---- Только вот желающих совсем не много. Я вижу эту систему прекрасно изнутри. И вот просто так заставить его выходить на халяву почти невозможно. Да напрямую переработку могут не дать, но вот вариантов получить премию за это или другую выплату очень много.

---- И что? Прикажут повезут. А вот сейчас кто может приказать машинисту везти состав без зарплаты? Или ремонтнику ремонтировать просто так?

--- Что постепенно приводит к мысли, что скоро записать многопоездочные билеты можно будет только на карточки. А билеты останутся только на 1-2 поездки 90 минутные.

---- А это нормально. Пойми ни у кого нет некий мифической цели возить чего-либо или же сделать всем хорошо от перевозок. Цель получить деньги. Великие идеи сделаем всем хорошо, равномерно размазав уже не пройдут.

---- Вполне возможно. Только не вот так напрямую, а создается некая *ППК. А дальше берем инфраструктуру, поезда в аренду и катаем как угодно.

---- То есть я должен платить за отправку груза больше, так как некий Вася хочет кататься на электричке в Устьзажопинске?

---- Если эта дорога решает социальную проблему, то ее работа должна оплачиваться за счет субъекта федерации, которому это социальность нужна. А не висеть общим грузом на всей системе. То есть нужна некая дорога в лес для Нижегородской области, куда ходит 2 вагона в сутки и все, то поддерживать это дорогу должна Нижегородская область, а не пассажир поезда Москва-Нижний. Так что окупаемость тут может быть любая, либо за счет перевозок по дороге, либо за счет оплаты работы дороги бюджетом.

--- Да ладно. Отличить электричку из Александрова от электрички из Пушкино способен любой, для это не надо быть прошаренным, а достаточно просто посмотреть в расписание.

--- А я их считаю такими же пассажирами, как и всех остальных. Особенно вечером в пятницу и воскресенье. На этом с офом заканчиваю.