Varanas

________________ Да представь себе, очень многие. Причем не только работяги. ________________ Те, кто с восьми - они до 17.00.

_________________ Разница есть. 1) Я без билета - про это кроме меня никто не знает. Я с билетом - или оплатил или не оплатил. Мало ли, сэкранировало что-то в кармане/сумке или просто сбой - стопроцентно гарантированных технологий просто не существует. У меня, например, иммобилайзер из внутреннего кармана зимой не опознается (хотя и на батарейке, которая, кстати, постоянно требует замены). Причем до встречи с контролером я этого так и не узнаю. 2) Я без билета - при желании контролер из салона это сразу видит. Я с билетом - приложил, убедился что билет сработал, спокойно еду.

_______________ Не уверен, что проще. Было бы проще - в развитых странах давно бы оно в массовой эксплуатации было. Навскидку, первая проблема тут в том, что потребная мощность радиоизлучения, необходимая на то, чтобы раскачать пассивный чип в билете с расстояния порядка метра, откровенно опасна для здоровья человека. Либо же все билеты должны быть на батарейках

С этим-то никто не спорит, транспорт "в мясо" непривлекателен ни с палками ни без палок. Но эти две задачи нельзя противопоставлять.

______________ Потому же, почему эту дорогу и не закрыли. Потому что это МУП. МУП не умеет зарабатывать деньги, он умеет только тратить. При этом ему все равно, сколько зарабатывать и сколько тратить, а какие-то изменения он совершает только от пинка сверху. С дачными местами, по этой логике, система должна работать следующим образом: жители дачных поселков должны завалить письмами с жалобами мэрию Северодвинска на то, что поезд у них не останавливается, через какое-то время на основании обращений граждан мэрия издает распоряжение "ввести остановку", далее директор МУПа "во исполнение распоряжения мэра за № таким-то" издает приказ на ввод остановки с нового графика движения. Но жители играть в эти игры не хотят и ездят на машинах. ______________ Дык, это все функционирует не для путешественников, а для местных жителей, чтобы они могли а) съездить в город по своим делам и вернуться обратно. б) из Северодвинска на выходные с вечера пятницы по вечер воскресенья покопаться на огороде.

______________ Вот здесь самое интересное. Как я понимаю, сейчас дорога - это МУП, то есть она принадлежит городу Северодвинску и сейчас фактически в статусе пригородного трамвая. Когда-то она, как и все аналогичные дороги, принадлежала местному леспромхозу, который потом стал АО и имел каких-то физических владельцев, они возили по ней лес. Потом заготовка леса в этом районе закончилась, леспромхоз закрылся, а дорога каким-то образом оказалась в муниципальной собственности. Это ее и спасло.

Масса, скорость - это все правильно, но фактически потребляемая мощность ограничена мощностью двигателей. Если эта мощность недостаточна - он просто не разгонит массу до скорости )) Так вот, электровоз ВЛ10 у нас имеет 8 движков по 650 кВт, то есть всего 5200 кВт. Электропоезд ЭР2Р на 12 вагонов суммарно 5760 кВт Спасан официально - 8000 кВт. Побольше, конечно, но не так чтобы уж очень сильно побольше. Три электрички все равно больше чем 2 Сапсана, а электрички через 5 минут - вполне нормально.

_______________ Ну и что что выгоднее? Билеты на одну поездку вообще самый невыгодный вариант, однако именно на них приходится самый большой объем продаж как в количественном, так и в суммовом выражении. Но по ним я цифр не знаю, так что ничего утверждать не могу. ________________ Если учесть, что контролеры поодиночке не ходят, то 3 - это в среднем одна бригада. Этого достаточно?

__________________ Могу дать справочку по выпуску, будем исходить из того, что все выпущенное продано. На самом деле это не совсем так, но надеюсь что погрешность не велика. Итак, данные за 2012 год 60 поездок - 0,9 млн. Х 750р. = 675 млн. 20 поездок - 3,0 млн. Х 375р. = 1125 млн. 10 поездок - 6,8 млн. Х 195р. = 1326 млн. 5 поездок - 12,5 млн. Х 98р. = 1225 млн. 2 поездки - 4,3 млн. Х 50р. = 215 млн. 1 поездка - 51,3 млн Х 25р. = 1283 млн. 1 поездка(вод,) - 106,2 млн. Х 28р. = 2974 млн. Месячные проездные в среднем 0,14 млн/мес. или всего 1,7 млн. Х 900 = 1530 млн. (тут очевидно большая доля непроданных, но пока пренебрежем) Итого выходит Билетов за год - 187 млн. на сумму 10,35 млрд. Здесь только магнитные, должна быть еще небольшая добавка от безлимитных БСК на 30,90 и 365 дней, но по ним у меня данных нет.

Припоминаю, что свое время все газовые Лиаз-677 перевели на бензин после взрыва в автобусном парке где-то в Сибири. История движется по кругу?

_______________ Это очень большое исключение. Я полагаю, найдется немного людей, которые совершают так много поездок по своему проездному, чтобы выходили такие цифры. А так - полно народу и метрошные билеты прикладывает, то есть у них поездка в 30 рублей обходится. А некоторые покупают у водителя, у них вообще обходится в 50. За льготников они, опять же, получают уж никак не по 6-7 рублей, а вроде бы 26? А льготников у нас больше половины от всех. Хотя в среднем, спорить не буду, стоимость поездки в МГТ действительно выйдет малость пониже. Что-нибудь рубля 22-23, по моей оценке. _______________ Он конечно дорогой, но тут еще есть такая штука, как общая эффективность предприятия. У МГТ, как у всех огромных государственных контор, навроде РЖД и Почты России, никто ни на одном уровне до самого верха не заинтересован в том, чтобы что-то экономить. В результате с годами набегают огромные внутренние потери на всяких неэффективных процедурах, которые все считают как должное. У маршруток такого почти нет, поэтому там даже с мегадорогим трудом водил общая цена услуги выходит сравнительно низкой. В такой ситуации скотовозами в давке они вообще могли бы, наверное, рублей по 5 с рыла возить. _______________ Поскольку мы не знаем затрат на разные связанные с оплатой проезда мероприятия, ни абсолютных, ни даже примерно-относительных, то увы, ничего внятного все равно в результате заключить будет невозможно.

___________________ Почему не сажает? Сажает. Иногда вижу автолайновские Скании из Троицка у Теплого Стана, там всегда ездит кондуктор с катушками билетов на шее. ___________________ В наших краях все маршрутки по 30. Да введения системы обязательного отъема денег у населения страхования были большинство по 25, но некоторые попадались по 20.

_____________ Да ладно... Недовольные граждане побухтят и перестанут. ________________ Ничего не происходит - без зарплаты сидят. Ну допустим водители тоже бесплатно месяц-другой поработают. Особенно если паспорта отобрать, так даже с песнями. А солярку-то кто будет бесплатно наливать? Или реквизировать на АЗС через систему продразверстки? __________________ Во-первых с ОМС они гемора ухитрились придумать выше крыши даже там, где его вроде бы и ожидать не приходилось. Во-вторых вопрос, какую часть бюджета, выделенного на ОТ, положат в свой карман эти страховые компании в качестве платы за услуги? Не слишком ли дорогое удовольствие, еще и этих дармоедов из бюджета кормить? __________________ Можно подумать, что 480 тачек вместо 48 бобиков - лучше.... Но не будем уходить от вопроса. Повторюсь. На вопрос "почему тот пресловутый частник не пускает БВ с кондуктором?" ответ был дан "потеряет конкуретное преимущество (скорость+комфорт+малый интервал)". Это про конкретное сейчас, а не про политику партии на будущее и не про то, что лучше или хуже для улиц.

______________ Это тоже правильно, но есть и еще один нюанс. Бюджетное финансирование у нас штука совершенно непредсказуемая, и часто по разным формально-бюрократическим причинам может на месяц-два-три задерживаться. На чисто бюджетных предприятиях это обычно оборачивается задержками зарплаты и даже приостановками деятельности. Вопрос - что будет происходить с городским транспортом в ситуации, когда городской бюджет в третий раз завернули в третьем чтении, а солярку в долг никто поставлять не хочет?

______________ От того, что она противоречит политике партии, она не перестает быть ответом на вопрос "почему". А то, что партия решила завалить частников бюджетным баблом, но за это заставить их работать так же криво, как и МГТ - забава конечно интересная, но к вопросу уже не имеет отношения. ______________ Нет, причина Б объясняет, почему они экономят на БВ. А кондуктор просто логическое приложение к БВ, поскольку другого разумного способа собирать в нем оплату они не знают. Для госперевозчика причины Б, кстати, не существует.

__________________ Автовалидирования пока, кроме Ваших фантазий, нигде не существует. И в мире в том числе. Технологий таких просто нет. А насчет налоговой оплаты, тут и так проблемы с величиной налоговой нагрузки и уходом бизнеса в тень, так что на еще один лишний налог просто никто не отважится. Кроме того, если при этом транспорт будет фактически бесплатен, то бесплатный сервис в наших условиях быстро деградирует по причинам "пофиг на работу, все равно за все уплачено" и "это халява, какие могут быть претензии?".

_________________ По двум причинам а) потеряет конкуретное преимущество (скорость+комфорт+малый интервал) б) БВ стоит дорого и окупается долго, а у нас жизнь непредсказуемая, сегодня ты на маршруте, а завтра тебе фсбшники какой-нибудь муляж бомбы подложили или еще что-нибудь в том же духе. И да, там где реально большой поток платящих пассажиров - таки пускает.

______________ Ну примерно так и сделано. Только Внутри МКАД (+ несколько старых замкадовских территорий) и Вне МКАД. _____________ Нет, дорого-дешево вообще не зависит от кругов/квадратов/треугольников и прочего, а только от общей суммы денег, которую город хочет собрать с населения за транспортные услуги. Захочет собрать много - будет дорого, захочет меньше - будет недорого Все же эти круги-квадраты направлены только на то, чтобы попытаться сделать дележку этого транспортного сбора между горожанами более справедливой и/или понятной. В случае Москвы достижение указанной цели весьма и весьма спорно.

____________ Мне кажется, что точные, но при этом хитрые и запутанные тарифные правила немецких транспортных систем плохо подойдут для наших городов, прежде всего для наших людей. Да, будет небольшой процент тех, кто их оценит по достоинству, но для большинства это все только лишняя головная боль и постоянное тянущее ощущение "понимаю, что дурят, а в чем дурят не понимаю" - примерно как с мобильными операторами с их бесконечными "подключи услугу полосатая радость и отправляй каждое второе СМС каждый третий день месяца за одну четвертую стоимости". Нам в качестве образца надо бы выбирать что-то попроще и поближе к нашему менталитету. Париж неплохо бы подошел, например

_______________ Я подозреваю, что разбежалось большинство не потому что зарплата маленькая (есть и поменьше), и не потому что работа трудная (есть и потруднее), а потому, что система Мосгортранса изнутри к своим работникам еще более хамская, чем снаружи к пассажирам. Ну и как следствие, чтобы нашлись люди, согласные это долго терпеть, нужны либо очень-очень большие деньги, которых город, действительно, не может найти, либо... ну либо что-то надо у себя менять.

Скорее всего нельзя, права должны быть у метрополитена. А там каждый вопрос проходит через 33 чиновника, пока все согласования соберут - зима настанет.

Просто предполагаю, потому что в автобусе видел пару раз такой комплект. Наверное из местного отделения подкрепление выпрашивают. Хотя для метро это менее вероятно, там своя отдельная полиция. Совершенно не обязана. У них есть определенный регламент, когда и кому форма обязательна, а когда нет, но не более. Вот тут не знаю, как там у них по должностной инструкции, обязаны или не обязаны. Но в любом случае, если за отлов зайцев в метро браться всерьез, то контролеры не просто могут, а должны быть в штатском. Иначе слишком просто: не увидел чувака в форме - прыгай спокойно, увидел - иди в другой вход.

Так тот, что с красной коркой - это скорее всего и была полиция. В автобусе с контрой они чаще всего в штатском ездят. А что насчет рожи, ну уж какая есть...

Вот, кстати, еще одна причина, по которой усиление контроля в наших условиях малоэффективно - в огромном большинстве случаев симпатии случайных прохожих (и свидетелей в том числе) на стороне зайцев, а не контролеров.

Скорее всего по той же причине, по которой не вводятся кондукторы - просто нет людей. Набрать достаточное количество контролеров еще труднее чем кондукторов, потому что кондуктором можно брать любую деревенскую тетку, лишь бы считать умела, а если в контролеры всякую гопоту набрать, то они быстро сообразят вместо упрямых зайцев раздводить на бабки добропорядочных пассажиров, как это уже было в 90-х, в результате чего имиждевые потери транспорта станут просто катастрофическими. Кроме того, сейчас контролеры ходят с ментами (все разы за последний месяц видел только так), очевидно в отсутствие ментов КПД контролера вообще околонулевой, то есть их просто посылают на три буквы. Все это очень затратное мероприятие на самом деле, а сколько там из этих выписанных штрафов будет оплачено - это еще большой вопрос. Так что как бы это "усиление контроля" не встало дороже кондукторов. Механический тоже не бесплатный, но в системах контроля есть один нюанс - механический труд ужасно неэфективный. Человека обмануть можно, но сложно, а технику обмануть может даже школьник. Вон, из другой области - сделали автоматизированную систему взимания штрафов за парковку, и что? Сейчас все спокойно лепят на номера салфетки и не парятся. Ну и с турникетами примерно такая же ситуация.