Varanas

_____________ Читаю и думаю... А сударь сам-то вообще хоть раз в аэропорту был? Я вот ни разу там спящих на полу не видел. На вокзалах - да, видел. И то только в далекие советские времена, когда пассажиропоток был во много раз больше нынешнего и вокзалы были просто битком забиты.

___________ Расчеты сильно искажены в обоих случаях. Если спать до 4, то к 6 часам в аэропорт не каждый таксист домчать сможет. Хотя мы вообще откуда и в какой аэропорт едем? Ладно, предположим выезжаем из любого спального района Москвы (внутри МКАД) и едем в Домодедово. Предположим нам надо к 6 утра. Если выезжать нормально в полночь, тогда в аэропорту будешь где-то в 2 - 2:30 смотря как повезет с маршруткой. Если предположить три маршрута от Ударника, то полчаса на остановке, плюс один маршрут до Ударника будет ехать час, там еще полчаса пересадка, и до Домодедово часа полтора. То есть выезжать надо примерно 2:30 (невелика разница), зато в дороге 3,5 часа, что довольно утомительно. Да, здесь я еще не учел, сколько мне от дома до остановки чапать, потому ночной машрут явно не мимо дома проходить будет. Так что еще плюс полчаса. Но самое главное, если где-то что-то вдруг взяло и не пошло (а МГТ этим вообще грешит) то на свой самолет ты безнадежно опоздал.

____________ Ну как кто, бюджет московский, разумеется. Кто за САСы платит, тот же и за НАСы платить будет. На окупаемость это не вывести при всем желании, там небось себестоимость поездки в среднем как цена такси выходить будет.

_________ А кто им гарантирует безопасность на автобусах до полуночи? А кто им гарантирует безопасность во время нахождения на остановке во время ожидания ночного автобуса? А при следовании от остановки до места назначения? Каждому конвой из ОМОНа выделять? Демагогия это все. _________ Где и на что в городе более вменяемые цены? Не забываем, речь идет о ночном времени от 1:00 до 6:00. В это время в городе вообще почти все закрыто. А насчет сидеть и спать, так кто ему в аэропорту сидеть и спать не дает? Уж всяко удобнее, чем в трясучем автобусе. Я за последние несколько лет два или три раза ночевал в Домодедово и не могу сказать, чтобы это было как-то особенно мучительно. На вокзалах намного хуже. _________ Если поезд утром, то заселяться в гостиницу на несколько часов (заплатив при этом за сутки) это какой-то очень экзотический вариант. Но если уж так приперло, а с деньгами совсем свободно, то при любом аэропорте отель имеется. А если на сутки-двое-трое, типа Москву посмотреть, то это уже не транзитник, а турист. Тут от жителей Москвы в принципе особых отличий нет. Мы сейчас говорили именно о транзитниках. __________ Разница с такси понятна. Объясни, пожалуйста, разницу с "посидеть до утра и поехать быстро и дешево обычным транспортом".

_____________ Вот это ошибочное мнение. Уж кому-кому, а транзитным пассажирам ночные маршруты не нужны совсем. Наиболее распространенный случай транзита - это аэропорт-вокзал (или наоборот). При этом поезда у нас сейчас почти не имеют отправления-прибытия в ночное время, поэтому если транзитник, например, прилетел в час ночи в Шереметьево, а поезд у него отправляется в восемь утра, то для него нет никакого смысла сразу в час ночи как-то продираться до вокзала, он прекрасно посидит до утра в том же Шереметьево и первым дневным рейсом автобуса выедет. В обратную сторону то же самое. Аэропорт-аэропорт значительно более редкий случай, потому что для стыковки обычно выбирают рейсы в том же аэропорту. По крайнем мере и дневные-то межаэропортовские автобусы сколько ни пытались ввести, а они все быстро загибались за отсутствием потока. Ну и наконец, транзитник, не зная города, вообще вряд ли отважится на авантюру с ночным автобусом, особенно если он не прямой а с пересадкой где-то. _________ Во-первых, не весь успех, а просто один из факторов. Среди многих. Во-вторых, это точно верно для маленьких городов. Будет ли то же верно для такого огромного города как Москва - еще вопрос, потому что если все сообщение пойдет через одну точку в центре, до которой ехать час и от которой ехать час, и там еще непойми сколько ждать, то эффективная скорость такого сообщения может оказаться критически низкой. _________ Ага, 90 минут с пересадкой на метро. Которое как раз закрыто ))) Повторюсь, непонятно зачем такие сложности. Мы тут ломаем голову кому этот маршрут нужен и как завлечь в него хоть сколько-нибудь пассажиров, а вместо этого предлагается еще лишние неудобства придумывать.

__________ А зачем всей толпе из аэропортов в кинотеатр "Ударник"? Кинишку до утра смотреть? Так он вроде закрыт сейчас. С одной стороны - да, начинать безусловно надо с маршрутов, на которых потенциальный пассажир есть хотя бы на одном конце. А гарантированные ночные точки притяжения пассажиров - пока только аэропорты. В принципе, есть еще всякие ночные клубы, но их клиент это не клиент автобусов, так что их можно не учитывать. С другой стороны, ночной маршрут имеет смысл только тогда, когда он довозит пассажира хотя бы до такого места, откуда он может дойти пешком до своего дома/гостиницы (не дальше пары километров), а не просто высаживает где-то в городе. Потому что если выбирать, где ждать утра, я лучше буду сидеть в зале ожидания аэровокзала, чем на лавочке перед кинотеатром Ударник. А это значит что нужна сеть и достаточно густая, как минимум по всем основным магистралям. А с третьей стороны, у меня есть большое опасение, что в итоге эффективная скорость этого ночного сообщения с учетом всех интервалов, пересадок и ожиданий будет настолько низкой, что затея может оказаться бессмысленной в принципе. Если не торопишься, то проще подождать несколько часов до утра и быстро доехать нормальными маршрутами. А если торопишься - то все равно не вариант, надо такси вызывать.

_____________ Ну да, так и есть. Только задача-то стоит обратная - привлечь пассажиров в эти ночные маршруты, чтобы они совсем пустыми не катались.

____________ А собственно почему? Ночные маршруты - это скорее имиджевый проект для города, окупаемости от них все равно никто не ждет. А раз так, то зачем придумывать искусственные неудобства? ____________ Да, это они зря. Вообще наиболее осмысленной и логичной сетью на первом этапе была бы розетка маршрутов Город-Аэропорт. А дальше уже смотреть на реальную потребность, на сменяемость по ходу, и развивать сеть при ее наличии.

____________ Ну да, у них появляется, у нас нет. Вот уже одна объективная причина, почему у нас нельзя делать так как в европах. Потому что если они "на железо" принципиально не отрывают попу от кресла раньше чем через три часа после вызова и все попытки даже с достаточно высоких уровней власти как-то изменить этот порядок пресекаются резко и категорически, то это следует считать объективной реальностью и учитывать при организации транспортных систем, а не заниматься пустыми фантазиями на тему "как у нас было бы, если бы было бы".

____________ Более "в никуда" чем в Зеленоград придумать трудно. Конечная в Шереметьево еще имеет смысл, потому что в аэропорту жизнь круглосуточная, и чем дальше тем все больше. Сделать вторую конечную во Внуково - смысла было бы еще больше.

__________ А вокзалы зачем? Поездов с прибытием после часа или отправлением до 6 у нас практически и нет. В отличие, кстати, от самолетов.

________ Ну, отмечаться-то ладно, теоретически можно и вообще не отмечаться, а просто, извините, сходить отлить? Там же ехать, небось, два часа в один конец. Разве что на троллейбусную конечную его могут приткнуть, все равно там ночью пусто... ____________ А в центре там что нарисовано, разобрать возможно? По Садовому, по бульварам или вокруг Кремля?

______________ Так вроде на ЮЗ конечную разогнали? Далее по Анохина до Тропарево?

Так я и на Ленинском проспекте конечных не припомню, однако же ночной как-то организуют.

Вообще автобусный маршрут из Шереметьево по Ленинградке и днем бы не помешал. Я б даже сказал, что днем он еще нужнее, чем ночью.

А он с Ленинградским проспектом не попутал?

_________ Очевидно тогда, когда в городе начнутся такие беспорядки, что сравнительная важность сбоев в метро будет не выше, чем сейчас важность упавшей на тротуар ветки.

_______________ Да, кроме надбавок довольно много факторов. Можно устроить ребенка в хорошую московскую школу где-нибудь в центре (без московской прописки будет от ворот поворот), можно получить направление во всякие медицинские учреждения и так далее. Мне трудно судить, стоит оно разницы в ценах за метр или не стоит, но это фактор, который многие учитывают. Кроме того, Москва все-таки занимается комплексным благоустройством, а значит пусть не сразу, но в районах появится вся инфраструктура. Область же тупо продает квадратные метры жилья, и не делает больше ничего на долгую долгую перспективу, и решайте там свои проблемы сами как хотите. Все это снижает относительную привлекательность немосковской застройки.

___________ В переводе на нормальный язык это значит, что они хотят около каждой платформы (ну не совсем каждой, а около 40) построить капитальное здание, помещения в котором сдавать в аренду предприятиям торговли и питания, а заодно запрятать туда вглубь кассы, чтобы обеспечить какой-никакой пешеходопоток мимо витрин арендаторов. В городе это называется ТПУ, а на железнодорожном языке - вокзал.

_______________ Скорее всего, "пл.30 км" - это проектное название, может быть она под ним до сих пор где-то значится.

_______________ Уж очень им хочется номера с тремя семерками. Чисто дети...

_________ Только если кисточкой рисовать. А в наборе - это два прямоугольника, в которые вписаны соответствующие знаки. Поэтому их сочетание не имеет значения.

______________ А где я хоть слово сказал про маршрутки?

____________ Вообще - возможно. Но есть несколько условий 1. Если ты никогда никуда не торопишься и не связан обязательствами куда-то попадать к назначенному сроку 2. Если ты неприхотлив и вынослив физически. 3. Если ты психически немного заторможен и не обращаешь внимания на окружающие несуразности то не просто возможно, а я бы даже сказал, что тогда все отлично. Ну а если нет - то нет.

Я не думаю, что на этой ветке кто-то хотел именно попилить бабло. Просто сам проект Сколково - это имитация. Имитация научно-технического развития. Поэтому совершенно логично, что к нему прилагается имитация транспорта, это в духе общей логики проекта. А то, что они перед подписанием бумаг даже не удосужились на карту посмотреть, просто показывает истинное отношение организаторов ко всему этому балагану.