Евгений36

Это Вы так считаете.А-я отнюдь.И кстати,похожие Ваши фразы я неоднократно находил в Московском и Подмосковном разделах.В общем,вся рота идёт не в ногу-один я в ногу.Это знакомо,но уже устарело. Это типичный приём типичного тролля- уводить разговор из одной темы в другую,причём делать это очень упрямо. Не прокатит. А вот здесь я с огромным удовольствием засчитаю Вам полное фиаско-сегодня вернулся из отпуска.Помимо Москвы и Питера посетил ещё 14 регионов.Гостиничные квитанции показать? Да, я писал про "остатки сельского хозяйства",и это не отрицаю.Но под этим термином я подразумевал общее положение дел в сельском хозяйстве России,а не в конкретно взятом месте.Я это писал в сравнении с тем,что было,скажем,в 80-х годах.Вот по сравнению с ними,это-именно остатки.К сожалению,Вы этого или не поняли,или задались целью троллить до победного конца. А что касается самого передового района,то в любом регионе,даже очень бедном,есть самый передовой район.Или для Вас это открытие?

Как объясняли люди,скажем так,имеющие источники информации,близкие к РЖД, эти 25 млрд.-это те самые 75 процентов.Всё до рубля получит РЖД. Остальные 25 процентов РЖД будет трясти с ППК,а ППК-соответственно, с регионов,заложив это в себестоимость,и выставив ценник на несколько сот миллионов. А человек авторитетный,он даже заседания Общественной Палаты по проблемам пригородных перевозок посещает.Так что вряд ли он будет дезинформировать. И потом,лично для меня это не новость.Медведев ещё в апреле теперь уже прошлого года заявил,что в течение 15 лет Правительство будет отстёгивать по 25 млрд.Ну вот первая отстёжка и произошла.Другое дело,что инфляцию в России никто не отменял.Это я к тому,что сумма отстёжки не будет меняться,а плата за инфраструктуру будет ежегодно индексироваться.Соответственно,коэффициент с нынешних 0,25 будет постепенно плавно увеличиваться.Что из этого последует-смотри строку № 2. Здесь будет полный отстой и ухудшение.Во-первых,уже на всех форумах прозвучало,что в 1,5 раза повышается ставка на рельсовые автобусы.В одну только Отрожку,по некоторой информации,нагнали 19 РАшек,теперь ПИД будет чесать репу,куда их раскидывать,поскольку регионы начали отменять поезда с ними. Во-вторых, 2015 год-последний,когда ПИД покупает ПС для пригорода.С 2016 года это будет обязанность ППК. А на кого они переложат эти затраты? Правильно-на регионы. Если бы Правительство было социально ориентированным,то-возможно.А от либералов и эффективных менеджеров это ждать бесполезно.Тем более,министр транспорта прошлой весной сказал регионам,что они могут отказаться от пригородных поездов.А для некоторых регионов это вообще прозвучало как рекомендация и намёк.

Артём,как ты задолбал. Я только сегодня из отпуска вернулся.Дайте мне хоть очухаться.Будут тебе рассказы.

Я бы в это искренне поверил,если бы сам не ездил по области очень интенсивно,причём с заглядыванием в самые что ни на есть "медвежьи уголки".Плюс у меня дом в селе,который я несколько лет уже ремонтирую.Так что разговоры эти-они только для успокаивания народа.То,что не хватает специалистов с высшим образованием-это действительно так.Но и не хватает именно работяг-именно ввиду повального пьянства.Конкретно в нашем селе арендаторы уже несколько лет бьются,ничего не могут сделать.Та рабочая сила,которая осталась-именно пьянь.Его примут на работу-он проработает неделю-две и в запой уходит.Уволить его? А толку? Других просто нет.У меня в деревне сосед через 2 дома живёт-как раз из этой категории.Неделю работает-три пьёт.Но числится трудоустроенным. А Вы возьмите,оторвитесь от Интернета,а реально познакомьтесь с Воронежской областью,приехав сюда на недельку.И тогда станет понятно,что означает для Воронежской области сельское хозяйство. А Аношкино-это не остаНки, это Лискинский район-самый передовой в Воронежской области по экономическим показателям,в том числе и по сельскому хозяйству.В Лискинском районе-100 %-ная газификация-чего многим регионам и не снилось.Газ проведён даже в деревни из нескольких домов.Туда асфальта может не быть-а газ есть. Так что сидеть за компьютером в Зауралье и рассуждать о Черноземье,при этом не видя его в глаза-получаются аляповатые высказывания

Не думал Артём,что ты попадёшься на эту уловку.Так вот,на самом деле электрички станут ещё недоступнее,потому,как сказано выше,плата за инфраструктуру поднимается в 25 раз. А чего тут непонятного? Эти деньги пойдут напрямую РЖД.

Хочу несколько слов добавить по поводу отмены "Жердевка-Поворино".Если брать мелкие остановки между райцентрами,то там они все в той или иной степени продублированы автобусами,поэтому проблем добраться из сёл в райцентры и обратно не должно возникнуть.Гораздо хуже обстоит дело с сообщениями "Жердевка-Терновка" и "Жердевка-Борисоглеск".Да и из Терновки в Борисоглебск поезд шёл в такое время,когда автобуса не было. С 5 января главный Жердевский перевозчик ИП Колмаков (преемник давно развалившегося Жердевского АТП) открывает автобусный маршрут "Жердевка-Борисоглебск".От Жердевки до Терновки автодорога проходит рядом с "железкой".От Терновки до Борисоглебска можно ехать двумя путями: 1) через Братки,Листопадовку с выходом на трассу А-144; 2) через Народную,Александровку с выходом на трассу М-6. С точки зрения максимального дублирования "железки" предпочтителен второй вариант.Как будет ездить Колмаков, я не знаю. А сейчас пару ложечек дёгтя. 1. Маршрут будет функционировать только 3 раза в неделю-понедельник,суббота,воскресенье.Отправление из Жердевки-06.00,отправление из Борисоглебска-15.30. 2.Того Колмаковского ПС,который хоть в какой-то степени можно назвать автобусами,хватает только на то,чтобы ездить в Тамбов: http://fotobus.msk.ru/photo/846693/ (просьба не обращать внимание на парк приписки УМП "Жердевское АТП",как я уже говорил,Тамбовские редакторы Фотобуса совершенно некомпетентны в районах области) Что касается районных маршрутов,то по ним Колмаков пускает ГАЗели.Я не исключаю,что для Борисоглебска он не найдёт ПАЗика,и будет ездить ГАЗель. Сможет ли ГАЗель с тремя рейсами в неделю заменить трёхвагонный РА-2,ходивший ежедневно 2 раза в день? Вопрос остаётся открытым.

Ну а пока это всё обсуждается,то, как говорится в басне Крылова, "а Васька слушает, да ест". Итак: с 1-2 января полностью прекратилось пригородное движение на участке "Жердевка-Поворино".Без пригородного сообщения полностью остались райцентры Терновка,Грибановка,Борисоглебск; с 12 января прекращается пригородное (и вообще пассажирское сообщение) на участке "Хава-Анна".Таким образом,райцентры Панино и Анна полностью лишаются какого-либо сообщения.Теперь пассажирские вагоны жители этих райцентров увидят только в кино или на картинке; Ну и главная новость: с 12 января прекращается пригородное сообщение между Воронежем и Касторенским узлом.2 пары,которые ходят на данный момент,укорачиваются до Нижнедевицка. Я думаю,это только начало,если,конечно,не последует каких-либо кардинальных решений на Федеральном уровне.

Уважаемый читает не то,что написано,а то,что ему хочется.Когда я говорил про добивание остатков сельского хозяйства,то я это увязывал не с отменой пригородных электричек,а со стиранием Аношкино с лица земли и переселением людей в город,как один из вариантов это предложил Мудрый Каа.Может,всё-таки внимательно и до конца прочтёте дискуссию? И ещё: у данного пользователя прескверная манера-писать про регион, географию которого он совершенно не знает.Он один раз уже попадал пальцем не в то место,а именно предлагал построить дорогу в Усманское Беляево прямо по территории заповедника.Кто ж ему позволит? Хоть бы разобрался в вопросе.

Честно говоря,изо всего написанного я отчётливо понял только предпоследнюю строчку.Что касается остальных строк,то там,видимо,весь cмысл,как у Ленина в тюрьме,заложен в строках,невидимых и написанных молоком. Во первых подержание ж/д инфраструктуры в наших суровых климатических условиях весьма затратно. Во вторых, даже при лучшем климате в ЦР, для существования нормальных ж/д перевозок нужно, как минимум, на порядок более высокая концентрация населения. Да, есть потенциальный коридор "Север-Юг", но и то там есть очень большие вопросы. Уже устал занудствовать, что рельсовый транспорт это транспорт очень больших потоков. Ибо нужно содержать каждый м2 инфраструктуры, вплоть до последнего болта Опять теория,обсуждать и анализировать которую (в хорошем смысле слова-я всё-таки достаточно уважительно отношусь к теории) можно только в том случае,если железная дорога представляет собой единый организм.Но какой смысл устраивать теоретические уроки,когда "железка" фактически раздроблена и поделена; когда железнодорожники разделены на "патрициев"-элиту и "плебеев"-всех остальных; когда реально уже зафиксированы случаи,что из-за денег железнодорожники дерутся между собой именно кулаками (да-да,это было в нашей Воронежской области,мне об этом рассказала не одна бригада ППКЧшных кассиров-этот случай уже у всех на слуху)? Это примерно то же самое, как в фильме "Особенности национальной рыбалки"-когда генерал в исполнении Булдакова читает лекцию коту о великом значении воды. Какой смысл применять теорию к структуре,в которой царит полнейший хаос и бардак,а основная политика заключается в высасывании денег из кого угодно и какими угодно способами? А на самолёты не надо целиком и полностью полагаться.Да-это самый быстрый транспорт,но там тоже есть свои косяки,которые устраивают не всех.

Да,мы уже в курсе.В Липецкой устанавливают 16,а в Тамбовской до 1 июля остаётся 15,затем поднимется до 16.

Вот в очередной раз поражаюсь этому человеку.Сколько он не пишет,всё время витает в каких-то Европах,Америках,Сингапурах,Малайзиях. Везде,кроме России.И всё время ему там мерещятся ну просто символические цены,которых в России никогда не будет,потому что это Россия.И удобного транспорта для людей у нас тоже не будет,потому что мы в России.Человек не понимает,что климатические условия нашей страны,особенно на Севере,не позволят авиации стать главным и единственным транспортом.Как Вы там говорите,глобус Канады нам в помощь? Давайте посмотрим этот самый глобус.В Канаде на широтах,аналогичных Норильску и Анадырю,вообще-то безжизненная тундра находится,в которую самолёты не надо пускать.А у нас треть страны находится на территориях Крайнего Севера и им приравненных.И это не просто территории,а с городами,населением,промышленностью.Как вообще вот это всё можно сравнивать с какой-то Европой,отдельные страны которой по площади меньше Воронежской области,и жители которой на снег смотрят,как баран на новые ворота,потому как не видели его никогда? Конкуренция между перевозчиками,говорите? А когда это в России конкуренция была цивилизованной? У нас на автобусных конечных идут кулачные бои в разных весовых категориях-водители с водителями,а дамы-кондукторши друг с другом. Якунин-такой сякой,сволочуга,ни совести,ни морали? Допустим,что это так,тем более,что сейчас его пинают все,кому не лень.Но с какого,простите,потолка Вы взяли,что авиаперевозчики такие белые и пушистые,что специально для Вас станут такими вот альтруистами? Я вот полагаю,что наивно так считать.Или Вы забыли историю с КрасЭйром? Да,он ушёл в историю в 2008 году,но что он творил? Самые дешёвые билеты от Москвы до Красноярска начинались от 30000 рублей.И он монополизировал ВПП Емельяново,не разрешал ни одному самолёту ни одной авиакомпании туда садиться.Я знаю,что говорю,поскольку в тот период очень часто ездил в Красноярск в командировки. А не приходит ли в голову,что после того,как поездов не станет,авиаперевозчики дружно объединятся в ассоциации,а эти ассоциации уже сейчас существуют,и тогда повторится тот же сценарий,который происходит сейчас между ППК и регионами,только ещё в худшем варианте? Сейчас РЖД берёт цифры с потолка,чтобы доить бюджеты разных уровней.Так где гарантия,что авиация в случае превращения в монополиста не станет заниматься бюджетным рэкэтом,угрожая отменить все перевозки либо задрать цены до потолка? Лично я такой гарантии не вижу. Опять какое-то витание в облаках теории.Какие стадиальные издержки,если пассажирские и грузовые перевозки отделены друг от друга,и их выполняют разные юридические лица?

Как Вы все не поймёте,что никакая конкуренция не вправит мозги РЖД. Якунин со своей компанией спят и видят,как вообще в идеале отменить все поезда.Да-да,не удивляйтесь.Им надо расчистить пути для грузовых поездов,поскольку те приносят бешеную прибыль,а убыточные пассажирские мешаются и путаются под ногами.А предложения по перекидыванию дотаций только ускорят процесс.Объяснить на примерах? Пожалуйста. Итак,вспоминаем географию.Различаются расстояния широтные,которые с севера на юг,и долготные-которые с запада на восток. Рассмотрим города Красноярск и Норильск.Они как раз находятся примерно на одном уровне долготы,т.е. расстояние от Москвы до Красноярка и до Норильска примерно одинаковое.Ну разница если только в паре-тройке сотен километров.По логике,и проезд должен примерно одинаково стоить.Но это наша логика,а вот у авиаперевозчиков она совершенно другая Вот состояние дел на 25 декабря по направлению Красноярск-Москва: https://avia.yandex.ru/search/?toName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&toId=c213&infanf_seats=0&fromId=c62&adult_seats=1&fromName=%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA&when=25%C2%A0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F&children_seats=0&klass=economy Цены приведены в порядке возрастания,т.е. в верхней части списка самые что ни на есть демпинговые. А теперь смотрим Норильск-Москва на 25 декабря: https://avia.yandex.ru/search/?toName=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&toId=c213&infanf_seats=0&fromId=c11311&adult_seats=1&fromName=%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA&when=25%C2%A0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F&children_seats=0&klass=economy Сравните верхние строки в случае с Красноярском и Норильском и почувствуйте разницу. Как же так,задаст вопрос большинство? Ведь расстояния примерно одинаковые.Да всё очень просто."Москва-Красноярск" дублируется железкой,и авиация специально демпингует,чтобы задушить "Железку".А вот в Норильск нет никакой альтернативы,поэтому человек никуда не денется-раскошелится.И демпинг этот наблюдается на всех железнодорожных направлениях. А вот когда не станет поездов,то демпинг моментально закончится,и цены сразу же приблизятся к Норильским.Неужели непонятно?.

Ну меня,если честно,Придача вполне устраивает. Да,я живу рядом,и это как бы основная причина.Конечно,нужно признать,что у Придачи основной недостаток-добраться до неё. Но ещё вопрос,был бы ли удобен Воронеж-3 на окраине города с точки зрения транспортной доступности.Ведь у города что-то не оттуда растёт,раз он десятилетиями не может создать нормальную систему ОТ.Поэтому сильно подозреваю,что после 21.00 до этого вокзала добраться можно будет только на такси.И нафига нужен такой вокзал в этом случае?

Разве кто-то против? Только вот одна маленькая хитрость имеется.Расстояния на пригородных жд сообщениях таковы,что в переводе на автобусный язык это уже получается межгород.И если на пригородном жд транспорте имеются льготы,как 50-процентные,так и бесплатные для незащищённых слоев населения,то на автобусном межгороде это не положено.Всех льготников при пересадке на автобусы просто заставят раскошелиться,попросту говоря,кинут,как это произошло в других регионах,а потом отрапортуют,что мы выполнили социальную задачу-обеспечили население транспортным сообщением. А где льготы,Зин? Или замещение электричек автобусами планируется по принципу только лишь внутри района,чтобы льготы сохранились? Ну тогда попробуйте объясните,например, жителям Давыдовки,что им в Воронеж ездить не положено,несмотря на то,что очень много Давыдовцев работает на ВАСО. Абсолютно согласен.Я говорил не о том,что между железкой и сельским хозяйством есть связь,а о том что нельзя делить населённые пункты на перспективные и бесперспективные. А транспорт имеет такое свойство,что когда он начинает цеплять проблемы одну за другой,то всё это непременно создает проблемы и в других сферах жизни,в том числе и социальные.И не говорить об этом как-то не получается,как ни старайся.Да,Форум транспортный,но обсуждать на нём транспорт только ради транспорта-цель непонятная.По крайней мере для меня.

Я тоже люблю такие дискуссии))) А почему Я должен уговаривать? Уважаемая власть,Вы для чего слёзно просили народ за вас голосовать? ))) Ну тогда работайте.))) А когда вы киваете на Якунина,тем самым вы показываете своё неумение работать,как с отдельными людьми,так и с целыми корпорациями.А страдают от этого люди. Такая вот я сволочь))) Я всё-таки из философско-абстрактной плоскости позволю себе перейти в практическо-географическую.Если не полениться изучить карту и попытаться её проанализировать,то можно увидеть,что в промежутке от села Круглое Каширского района до Давыдовки Лискинского района окромя этого злосчастного Аношкино ничего нет.Ежели мы в кошмарном бреду или сознательно уберём это Аношкино,то образуется 25-30 километровый пустынный кусок.Там прекрасные земли сельскохозяйственного назначения.Вместо того,чтобы развивать там сельское хозяйство и попытаться сделать Аношкино центром притяжения фермерства,мы хотим добить последние остатки сельского хозяйства.Когда-то кубометр нашего Воронежского чернозёма увезли на показ в Париж,а теперь мы хотим от этого чернозёма избавиться.Это называется "не по-хозяйски" По Афонино ситуация ещё сложнее.По сути там несколько деревень,растянутых примерно на 10-12 километров.Вся эта потеха начинается от Андреевки,до которой есть асфальт,ходит автобус с Нижнедевицка,и даже в отдельные дни недели туда наведывается Ермаков на своих европейских автобусах с 309-го маршрута.Но дальше начинается просто жуть.Там никаким межмуниципальными связями не пахнет,там вообще это всё рогом упирается в Курскую область. Этих людей куда девать? В какие квартиры переселять? Дорога там получится золотой,потому как рельеф жуткий-сплошные уклоны и косогоры.Возникнет вопрос: как сейчас люди туда добираются? Те,кто живёт поближе к Андреевке,ходят туда на остановку на автобус.Остальным приходится преодолевать этот рельеф и ходить на остановки пригородных поездов,благо до них 2-3 километра.Это ещё куда ни шло.И ещё один неприятный момент.За Курбатово на этих железнодорожных остановках ещё и дачи находятся,причём товарищества там немаленькие. P.S. Можеть не будем оффтопить и перенесём всё это в соответствующую тему,благо,такая тема есть? Решается гораздо проще-строительством прямой автодороги Колодезная-Давыдовка параллельно "железке".Вот тогда она будет межмуниципальной.

А может все сёла снесём и забудем как страшный сон? А дачи горожан разместим у них на балконе,они закупят плёнки под теплицы,и будет у них на балконе круглый год урожай.И вообще сельское хозяйство будет процветать,мы же к импортозамещению готовимся.Вот тогда точно не понадобится никакое пригородное сообщение,потому как в пустыне оно не нужно. Только вот зарплату эти чиновники получают за счёт налогов с вот этих социалистически направленных граждан. Так может их заменить на других чиновников,таланта которых хватает не только лишь на подсчёты бюджетных денег,но и на придумывание оригинальных и смелых идей? Это как же она будет межмуниципальной,если она будет проходить по территории одного района? Из Аношкино не нужно ездить на трассу М4,им нужна Давыдовка.А там,куда ни погляди,везде Лискинский район.

Остаётся.Архангельская область договорилась.

Нет,не сняты.Просто сейчас затишье по одной простой причине-зима,и как следствие-НЕдачный сезон.И предсказать,что там будет летом в случае отмены, не берётся никто.Но самое смешное,что имеются вопросы по 604 км.Многоуважаемое областное правительство,за которое недавно народ отдал голоса, с чистой совестью кивнёт на город,поскольку это его территория.Но-во первых,город уже показал себя полным импотентом в транспортных вопросах,а во-вторых,туда более 10 лет назад уже ходил ОТ,но его прикрыло ГИБДД по причине узости дороги (мы с ALX там гуляли,он не даст соврать).Причём расширить дорогу никак не получится,поскольку она упирается в заборы дачных участков. Типичная логика кабинетного чиновника.Логика этой фразы такова,что несколькими десятками людей можно пожертвовать ради "высоких целей".Только что это за цели,никому не понятно.Как сказал Забайкальский губернатор,это будет "рыночное и социальное решение".Особенно издевательски выглядит эпитет "социальное". Вопрос в том,за чей счёт будет банкет? Вроде как закон говорит о том,что местными дорогами должны заниматься органы местного самоуправления,то бишь власти Лискинского района.Я ничего не имею против Шевцова,он мужик крепкий и хозяйственный,но найдёт ли он бешеную по меркам бюджета района сумму? А если дорогу будет строить область за свой счёт,то это,извините,будет нецелевое расходование средств,за это полагается ремнём по попе.И есть примеры по стране,когда у некоторых губернаторов попа очень сильно болела.

К огромному сожалению приходится констатировать,что с 25 декабря Воронежская область пополнит список регионов,где есть участки с отменённым пригородным жд сообщением.Итак,с 25 декабря полностью отменяются пригородные поезда Поворино-Балашов. ППКЧ официально ссылается на Саратовскую область (а она в последние 2-3 месяца очень сильно "кошмарит" Саратовскую и Пензенскую области),но поскольку половина маршрута проходит по территории Воронежской области,то наша область тоже попадает "под раздачу",что очень печально.

Объясните мне,пожалуйста,тупому,какими автобусами можно добраться до деревень Афонино Нижнедевицкого района и ст.Аношкино Лискинского района.Да,и не забудьте показать на карте дороги с твёрдым покрытием до этих населённых пунктов. Особенно актуален второй населённый пункт.Если чиновники из обладминистрации на один день покинут свои кабинеты и дружно проедут на электричке Воронеж-Лиски отправлением из Воронежа в 06.03,то они к своему ужасу обнаружат,что на этой электричке от Аношкино до Давыдовки едут детишки в школу,потому как другого транспорта попросту нету.

Ладно,поеду сегодня в 23.00 автобусом в Москву-посмотрю,где там теперь выезд из какого двора.

Рядом с местом посадки 145А и 145Б скверик имеется: http://maps.yandex.ru/?ll=39.181953%2C51.703146&spn=0.080681%2C0.011039&z=14&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=39.181544%2C51.704939&ost=spn%3A90.05189022517386%2C44.02256630846471~dir%3A43.96117686006035%2C-2.438118271802288. Остановки обозначены жёлтыми табличками.Ну ладно,сегодня в 23.00 поеду автобусом в Москву-посмотрю,где там какой выезд из какого двора.

Цинично-ублюдская реклама.Если зайти на другую страницу сайта этой недокомпании-дочки недоРЖД, то там очередная "приятная" новость об очередной партии отмен с 1 декабря.

Спасибо, Артём!

Видимо,под "московской программой оптимизации" Павел понял те процессы,которые сейчас происходят между Москвой и Московской областью.