Vvrn

Я, кстати думал, что тема застройка депо закрыта. Понятно, что мэрия согласует, что угодно, но как они собираются протаскивать через экспертизу ? Есть же СЗЗ и зона ограничения застройки аэродрома, я могу ошибаться, но кажеться там только промышленные здания можно. Даже "всемогущей" ДСК хватило только на то, что бы исподтишка листовки распостранить, да митинги учинить.

Ну как бы есть общие принципы здравомыслия/аксиомы построения транспортной сети, коими руководствуются во всех приличных странах: 1. Максимальная транспортная доступность 2. Минимализация пересадок 3 Максимальная средняя скорость всей поездки (а не отдельных участков) по городу 4. Сквозные диаметры Да бывают какие исключения, но и то...как исключения ? Обычно любят тыкать Веной, вот дескать там радиальные трам. линии, скромно умалчивая о С-бане и метро. Ничего подобного в этой схеме я не вижу. Более того схема сделана по принципу максимально усложнить жизнь пассажиру. Линия А в "Град "-единственная без особых претензий. Линия Л - неплохо бы довести до конечной 90-го. Линия К - продлить с обоих концов и "утроить". Пассажиропоток в ЮЗ после на "кольце у самолета" делиться на три крупные части: на Космонавтов-Пешестрелецкую , Маршака-О. Дундича и г. Сибиряков- пр. Патриотов, один из них продлить до Тепличного, остальные до Перхоровича. Ну и на другом берегу: скажем в Отрожку и на ВАИ. Линия С- нет слов: пущай холопы прутся "пешкарусом". Можно же продлить хотя бы до ВГУ. А лучше через проспект или Кирова. Линия Б - шизофрения. Линия Д- шизофрения. Линия М- продлить куда-нибудь. Например в СХИ. Что касательно ближайших планов: Не знаешь как нагадить людям ? Спроси управление транспорта. Единственный плюс: из Шилово через Центр. Все таки район растет и не всем к вокзалу нужно. Ну вот в принципе, если сделать магистральные диаметральные маршруты, 20 штук вполне хватить для большинства пассажиров. А для всяких разных вариантов сделать подвоз. Разумеется проездные и бесплатные пересадки

Честно, я просто в шоке от наших местечковых транспортных "гениев". Это кто же такой "умный" в управление транспорта ?

А что обсуждать ? "Большая часть остановочных пунктов ЮВЖД в черте Воронежа расположены крайне неудачно" (с) Хотя я добавлю, что это полбеды- нет мощных агломерационных потоков, как в Московии, не говоря уж о Европах. Единственный шанс, развитие города и агломерации вдоль ж/д. Ну то бишь застройка всяких Боровых, а также прочих Семилук/Лисок не как ВМУ хочется, а как правильно. В принципе направления на Усмань, Лиски, (да и слегка на Семилуки) перспективны, тут конечно не только жилье, но и вынос предприятий, что то же будет повышать мобильность. Но в такой уровень планирования я в нашей губернии не верю. Да и потом, мало того распланировать- нужно все это продавить административно. PS В хаб то же не верю, это из серии" если завтра метро". Экономика ж/д линии к аэропорту в наших условиях то же просчитана, меньше, если оборот у аэропорта 10-15 млн.чел./год не стоит. Анти пример самого успешного регионального аэропорта "Кольцово" показателен (a voz никогда не допрыгнет до svx). Насколько я помню всю эту истории с аэроэкспрессами - построили за счет бюджета в частные ручки. На эту денюжку уж много более полезного у нас в транспортной сфере можно сделать, это в Московии бюджеты триллионные.

Да уж... Вот отправляйся он от Плехановской или Воронеж 1 цены ему бы не было.

Кхм, в свете кризиса, дно которого пройдено, и еще раз пройдено и так еще 2 раза - прежняя ставка РЖД на крупных экспортеров и распил бабла на ВСМ- несколько бита. Теперь даже копеечка от "нерентабельных" пассажирских перевозок оказывается важна. Товарищи и с вокзалом засуетились. Осталось прижать их коллег барыг из Аэрофлота, глядишь и перевозки станут этак раза в 2-3 дешевле.

Я вижу, что уже застроено и поздняк метаться. И я не говорю, строго по линейке- по новому кварталу она могла пройти с изгибом- и перейти в тот же Олимпийский бульвар. Можно было сделать две ввода в СХИ: у Докучаева и у Ломоносова и сделать одностороние движение по ним. Вариантов масса Тут основная беда: Поэтому имеет, что имеем. upd По моему по генплану предполагалось массовая застройка за Антонова-Овсиенко, под это дело даже быстренько метро нарисовали. ЗЫ Вот этого совсем не понял. Практически все города стоят на месте каких то бывших речек, причем не одной, а множества. Или что высотные дома с тротуарами и дорогой могут существовать, а просто дорога уйдет под землю ?

Понятное дело, связать р-н Шишкова и СХИ- это очень полезно, спору нет. Но таки при чем тут МП и Северный мост ? Каким таким образом это скажется на загрузке МП ? Ну да, сейчас кому надо в СХИ едут 1,5 км до Ломоносова по МП, но в противоход основному трафику МП. Или что те кому надо было в центральную зону, вдруг резко побросают свои дела и помчатся на Докучаева ? Или поедут через ту же пробочную "работницу" что ли ? Опять таки Северный р-н уже связан с Северным мостом через бульвар Победы-Шишкова. Олимпийский бульвар даст альтернативу 45 Стрелковой дивизии, что конечно хорошо, но и только. Есть проблема-это единственный "мостик" через МП, развязка Б. Победы- МП, уже задыхается- все упрется в эту пробку, даже более того Олимпийский бульвар еще добавить трафику и усугубит. ЗЫ Я уже говорил, что при застройке квадрата МП-Хользунова-Шишкова ,тогда нужно было закладывать продолжение Лизюкова с выходом в СХИ. Такая улица бы взяла бы полностью весь трафик СХИ-новый Северный-старый Северный, плюс можно было сделать нормальный съезд в Северный с МП и облегчить ужас на п. Славы. Но теперь то уж что говорить об этом...все застроено

Это как же ? Все кто не хочет ехать из Северного через центр и так уже едут через этот мост. Ну или вообще даже через М4.

Тайский плацкарт. В Таиланде достаточно развитая сеть ж/д (ну была). Разумеется я не смог пропустить эту диковину. С виду больше всего напоминает нашу детскую ж/д, очень тяжело описывать без уменьшительного суфикса Вот вагон(чик). Правда внутри просторно: все места "боковушки". И вот тут ждет сюрприз, очень даже большие "боковушки". И шире и длиннее наших. Я совершенно спокойно спал вытянув ноги. Это очень удивительно, учитывая габариты самих тайцев. Около каждой места- есть нормальная лесенка на верхнею полку. Она служит и местом для багажа.

Т. есть сход с рельсов в туннеле это пара пустяков ? (Кстати, эстакады бывают закрытые, вы их "внутри" от туннеля не отличите) Безопасность на рельсом транспорте достигается неукоснительным соблюдение технических регламентов при эксплуатации системы. Если вы, конечно, не имеет ввиду под ЛРТ "раздолбанный КТМ по рельсам времен тов. Сталина со скоростью 20 км./ч". Какой уж тут тяжелый профиль

Я кажется понял принцип данной схемы. Автор стремился сделать самые длинные линии. Круче, чем в Москве. ? Вот тут вы как раз не правы. По СНиПу для метрополитена, по моему максимум, 45 метров на 1 км. Но это рекомендации. В реальности уклоны в метрополитенах эксСССР- 55-67 метров на 1 км (СПб, Баку), и никаких таких страшных историй не было.

Вот тут как раз уместна двойная нумерация: 90 (полный) и 90а (по укороченному маршруту). ЗЫ Как раз 79 и 90 очень хорошо расписание знали и согласовывали. Ну по крайней мере водители.

Однако, какой шустрый крендель..вообще ПАЗики там смирные, разве что по обочине поедут или начнуть в "бочину" трогаться от остановки Вот 15а- это да, те еще водилы, любимое развлечение: свернуть на съезд в Придонской после кладбища, вывернуть на 9 января и из крайне правого ряда свернуть налево (такие же хитропопые из второго ряда хлопают от удивления глазами), подрезая 2-3 ряда. Зато вся пробка за 5 минут.

Они просто не до конца ответили, полный ответ звучал бы как "...не имеет смысла, по мнению А. С. Кривушиной". Надо было С.Н. Лукину писать, что очень хотели купить квартирку в Шилово "вах, такой райончик", да вот поехали на 113, "все прокляли, решили не брать", дескать, да же на Озерки на ВАИ и то легче добраться.

Каюсь, забыл. Окончание про Сингапур. Почему такой странный заголовок ? Да потому, что я считаю метро Сингапура неудачным проектом. Не зря азиатов считают лучшими копировальщиками. Взяли типичный западный метрополитен "три бабки в час" со всеми его плюсами и минусами, не думая абсолютно и...а только вот потоки серьезные. Вылезут, конечно за счет "бабла" , ну пущай "омертвяют" капитал. Технологическое решение "метрополитен советского типа" было бы гораздо уместней. Пара слов про УДС и автобусы. УДС Сингапура прекрасна. Множества мощных односторонних улиц, площадной центр, развязки. Короче автолюбители Сингапура платят денежки не просто так. Про автобусы. Не уверен, что даже сейчас они перестали быть главным видом транспорта. Линии по 20 км как бы намекают. Так что не стоит недооценивать этот вид транспорта.

Да, нет тут дело в другом, ж/д начальство (вместе с правительством и регионами) должно определиться, что оно все-таки хочет ? Законы экономики неумолимы, за исключением Московии, а это единственное место с "европейской" плотностью населения...увы экономика угля, проигрывает экономике нефти электрофицированные паровозы проигрывают шинокопытным/самолетам. МПС хотите ? Тогда нужно включать все эти "хотелки" в грузовой тариф. Но, блин там такая же проблема- грузооборот у ж/д падает, без хотелок. Сосредоточиться на грузах, все остальное побоку ? Просто нужно какое то здравомыслящие решение. Мне лично видеться создание единого оператора пригородных и дальних перевозок на всю страну. Со стороны регионов в ответ какой то план "мобильности по региону". Что мешает подцепить к ПДС сидячий вагон, который сыграет роль электрички ? Для Россоши будет самое то. Причем в обе стороны: на Воронеж и Миллерово. Где то заменить на автобус (там это уже обычно случилось явочным порядком), где дизельный автобус. Где то перетрясти расписание. Кропотливая, тщательная работа с индивидуальными решениями. Все это позволить сильно снизить расходы, но сокращать пассажирское движение, как ПДС, так и пригород придется, главное без "людоедства".

Я, честно говоря, вот не могу сказать про сыр-бор "остановок по требованию" нескольких автобусных маршрутов. Ибо не в теме абсолютно, впрочем там же высказаны догадки про мелкие и неприятные реалии нашей российской жизни. Не думаю, что это козни уровня субъектов федерации. А вот, если глобально ? Альфа и омега ОТ- Мосметро. Это далеко не единственный пример. И вовсе не правильный, точнее из другой оперы. Вот прям навскидку, не копаясь- ст. Новокосино выходы в Реутов или ст. Котельники, насколько, я помню, вообще на территории МО, и выходы будут в Москву, Люберцы, Котельники. Разве это не прогресс ?

Ну это смотря с какой стороны посмотреть...я вот что то не могу себе представить, чтобы при Лужкове открыли мосметро в области. Это удар по пресвятой матери недвижимости, удавились бы, но выходов из метро на вражескую территорию не было . Опять таки, чем кончиться переделка московского ж/д кольца ? черт его знает. Давай те подождем. Это очень правильный вопрос. По факту, я думаю, "естественным" путем, ну может будет пара мордобитий между водилами. А вообще, конечно, к сожалению от отказались от ясной старой системы, когда при росте города в него включалась новая территория. Теперь пересмотреть "границы" очень тяжело. Да, там на Западе мегаполис может состоят из множества муниципалитетов. К сожалению, западная система коммун работает только на западе. Это Хельсинки с Эспоо может имеет единую транспортную систему, а продление (с совместным финансированием) метро эти коммуны будут обсуждать вдумчиво и неторопливо лет 15. Правда строят быстро. Так что ждет нас еще немало проблем с Отрадным и прочими Семилуками. ЗЫ В качестве юмора. Вспомнилась история с Лондоном. Еще лет десять назад он состоял из более, чем трехсот мунобразов . И изменение автобусного маршрута приходилось выносить на заседание кабмина. Всех это в конце концов достало. И сделали по советски: один город из 33 районов. Ждем когда губернатор, как вдарить кулаком по столу...

Пока, но это вопрос времени. Хотя земли лесничества скорее всего устоят. Но вообще с "Севером по МП" ситуация очень интересная. Дело в том, что туда идет вынос рабочих мест нерентабельных в центральной(и около) зонах Воронежа. Так что в свете этих двух тенденций..классический suburb быстро перерастет в фактически городскую окраину. Повторилась московская ловушка времен Лужкова, когда власти двух субъектов делали вид, что соседа не существует. Сейчас это проблему там стали решать. Правда для этого пришлось сменить руководство. Очевидно, что и у нас областная власть должна разработать какой то (ген/мастер) план агломерации, ну и пересмотр границ городского округа Воронеж самой собой. Если включение НУ вопрос спорный, то вот отдельный городишко из ДСК-х свечек в 40 тыс. человек между М4 и Отрадным-это бред собачий . Сделаю пару очевидных прогнозов: 1. Маршруты будут удлиняться, 90-й даже может потерять свое первенство. 2. Скорее всего на МВ. Разница во времени поездки на таких расстояниях будет уж слишком заметной в пользу МВ. Да и потоков на БВ такой длинны может не найтись. 3. Автомобилизация будет расти, хотя бы по п.2 (выносим за скобки кризис). 4. Встанет вопрос об общем транспорте для всей агломерации. Те же новоусманские маршрутки или 141 уже вполне себе городские маршруты.

Так уж вышло, что невольно провел сейчас эксперимент на себе- 1,5 недели активно и регулярно пользовался только ОТ. Ну что сказать ? Это [очень плохое слово] . Дорого. Если пользоваться в режиме "анлим" -150 руб./день запросто. При суммарной потери времени около 1-1,5 по сравнению с л/а. Так не должно быть. Вообще перед нашими любимыми барыгами перевозчиками уже сейчас нужно ставить условием внедрения проездных (лет 5, конечно, будет тихого саботажа).

Это не фига не опыт и не пример. До недавнего времени это была весьма рыхлая конурбация, даже фактически цепь курортных местечек вдоль ж/д, которая везла отдыхающих из Воронежей и прочих Тольятти. Что под маятниковую миграцию даже в страшном сне не натянешь. Да, теперь там сшили более менее плотное городское ядро Сочи-Адлер гигантскими вложениями в транспортную инфраструктуру. Впрочем, других примеров, разных анклавов, типа "рабочий поселок" при коксохимическом комбинате Нежнетагильска, я думаю полно. Не о них речь идет. Я надеюсь все понимают, что разница между поселком атомщиков/кбховцев Шилово и спальным р-ном Шилово в 100 тыс. огромна ? На вертолете ?1 Или на катере ? Диаметральный маршрут Боровое-Шилово ( многоэтажная застройка) по дорогам и мостам составит 35 км, Сомово я даже не беру. На Север, так вообще де факто город слился с Ямным. Новая Усмань - начала превращаться в многоэтажный спальник. Застройка юго-востока левого берега Озерки, Александровка, Новоникольский уже начата. Так что 35 км это будет стандартный диаметр через пару лет. У Выбора/ДСК не сорвешься. Да так и есть. Такая извращенная хорда. Вот и я том же. Даже на машине это становиться несколько напряжно. И это только начало.

Вброшу темку для размышления уважаемых донов. Я как то внезапно обнаружил, что наш милый городишко, весьма неожиданно, так не слабо разросся. И теперь "спальник на окраине" это 13-18 км от центра. Ну и соответственно диаметральная поездка будет 25-35 км. Вполне себе столичное расстояние (лет двадцать назад). И хоть это сейчас слабо осязаемо, но через несколько лет нас будут ждать большие сюрпризы.

Может какой крупный проект проект "недвиги" измыслили, да не продается ? (По тексту целый город "Романово" ?). Налетай, не скупись, раскупай живописьнедвигу! (с) Метро ж будет ! Разумеется, бред сивой кобылы.

Вот прямо даже не знаю куда, то ли в автобус, то ли в троллейбус...то ли новую тему открывай электробус. Как я понял, первые 40 городских электробусов поступят на городские маршруты Амстердама в ближайшие два года. К 2025 заменят все автобусы.