Vvrn

Я человек ехиднопамятный. Пару месяцев назад тут была дискуссия на тему "нормальная цена на авиабилеты". Что бы не быть голословным: вот взял себе билет Сайгон-Сингапур за 2750 руб. Это чуть дальше Воронеж-Питер. Без багажа (только ручная кладь 7 кг) и без еды- 1800 руб. На расстояние аналогичное Воронеж-Москва стоит 800 руб. Вот это нормальные цены. Это, кстати, не" акция". По акции вообще может быть 300 рублей Не вижу в этом ничего хренового. Наши местечковые власти раньше и глубже всех зашли в "монетизации" транспортной отрасли, но раньше всех столкнулись с проблемами. Можно, конечно, посадить еще больше гастарбайтеров, но там есть свои минусы. Через пару лет такого тренда барыги столкнуться с тотальной убыточностью/мизерной прибыльностью и отрасль станет им не нужна. Это рынок детка. Тогда политическая власть должна будет как то решать проблему, поскольку востребованность в услугах ОТ все равно будет достаточно высока, чай не Америка. Вот тогда и посмотрим: хреново или нет. Давайте дождемся смерти пациента. Или его трансформации. Я не исключаю, что в Воронеже раньше всех начнется воскрешение муниципального ОТ.

А какое это имеет значение ? "Мэрия" просто развела кипучию деятельность...в смысле пиара. Так как реально ни кто ничего менять в "налаженном" городском хозяйстве не собирается, вместе этого создается просто инфошум. Метро/ ах зачем мы убили трамвай/эмблема земля прощай/водителей обяжут быть вежливыми и красивыми /не вешать рекламу и т.д. Затем опять метро/трамвай. Работает, кстати. Сужу по своему социальному кругу обывательниц vulgaris: а ты знаешь в "Мое" написали....

Ну позицию ЮВЖД/РЖД все "что не мегараспил нам не надоть" уже давно Викулов даже на bvf озвучил. Это не новость. Просто были слухи, что пограничная служба на заседании правительства категорично потребовала строительства обхода Зориновки. Вот и хотелось бы от Губина услышал независимый инсайд.

Что- то давно у нас Губина не было... Очень интересно,в свете известных событий, как реально продвигается строительство обхода Зориновки.

Хм, а прямо нельзя было ответить ? Металлоемкость в автопроизводстве непрерывно падает, а значит и вес. Да и зачем нужно непрерывно 8 часов работы ? Отстой на конечных можно совместить с подзарядкой.

Понятно, что появление автобуса а-ля "тесла с"- вопрос времени. Вопрос к фанатам из зала. Это будет "кошерный" транспорт или без троллея уже не то ?

Очевидно, что читать что хочется, а не то, что пишут - это заразно. Вообще, речь шла о "...половину дня шататься по Москве, если поездом". Да, мне нравятся европейские цены на авиабилеты. Да, что-то около 1000 рублей - это нормальная ЕВРОПЕЙСКАЯ цена за авиа "Воронеж-Москва", "Воронеж-Питер". 20-30 кг багажа я сроду не вожу, и час-два без кормежки я тоже переживу. Впрочем, даже не у дискаунтеров ценник тоже недалеко от этого ушел. Впрочем, вы можете себе купить говядинки за 3 тыс. рублей за килограмм, или ладу-калину за 4 миллиона, вот только зачем мне доказывать, что это нормально ? У меня это в лучшем случае вызывает недоумение. i Уведомление: Меньше идиотских смайлов, больше знаков препинания в нужных местах. Зелененьким помечены места, исправленные мной. Следующий пост с более чем 10 ошибками я просто снесу в назидание. Дабы никто не путался в непреднамеренных смыслах. Мудрый Каа

Евгений, я что против платить ? Вот что-то около 1000 рублей до вполне нормальная ЕВРОПЕЙСКАЯ цена, как нет то ? Но если бы вы соизволили внимательно прочесть "точнее ввиду отсутствия оной вынужден переться для пользования московским авиаузлом"- легко можно понять что я поперся не поглазеть на Москву, а воспользоваться московским авиаузлом. Так что исходно даже это путешествие в Москву излишние, которое обойдется в лишние деньги и время. И я совершенно не понимаю, почему я должен платить лишние деньги и тратить лишние дни. И да я считаю, что отсутствие нормального ависообщения это стыд и позор и уровень развития хуже Африки. i Уведомление: Базар фильтруем. Часть сообщения удалена, как нарушающая правила. Срач о политике - в "Политбаталиях", там вас Аралов и Комаров научат Родину любить. Мудрый Каа

Вы меня с гером Мазохом не путайте. Я за нормальную авиасообщение, а не за то что у нас в Воронеже (да в принципе вообще во всей РФ, где как известно один город в стране во всем смыслах этого слова, а все остальное дерЁвни разной степени деградации).

Ага, есть то она есть, только дешевле в Лондон, чем из Воронежа в Москву.

Из-за нее любимой и страдаю , точнее ввиду отсутствия оной вынужден переться для пользования московским авиаузлом. Вся последняя надежда была на фаворит-экспресс, но увы . Придется поездом и полдня шататься.

Хочу спросить, а нет ли чего-такого автобусного, что бы из нашего Воронежа выехать в 6-7 утра, а в Москве быть в 13. 00 ? Я так посмотрел первый рейс у ТР в 8.00

Надо различать обычных граждан и спекулятивный капитал. Там тенденции разные. Москвичи/воронежцы/кавказцы скупающие целыми подъездами- это спекулятивный капитал. Они берут на себя риски. И если бы в 2009 году они не пробили бы спасение- "недвигу" отскребали бы от такого дна. Будет ли еще такая возможность неизвестно- даже сейчас у правительства "денег нет". Не исключаю, что при очередной волне кризиса их уже спасать никто не будет. С другой стороны наиболее крупные и продвинутые спекулянты сравнивая в глобальном масштабе уже понимают, что российская" недвига" очень сильно переоценена- они начнут, (точнее уже начали) бежать первыми. Есть обычные граждане- это не секрет, что все "окрестные деревни" мечтают переехать в Воронеж, наша область стремиться сжаться в Воронеж-Лиски-Россошь-Борисоглебск. Дальше жизни нет. Так что непритязательный, я бы сказал "жлобский" спрос "на панельку от ДСК" необъятен. В принципе сейчас весь платежеспособный спрос выбран- "недвига", примерно, уже как полгода встала. Пока все работает в режиме "рынок встал"-разбодяживание рублей (девальвация)- увеличение потока рублей в регион- бурный спекулятивный рост-"рынок встал". В принципе в у.е. цена c 2008 года уже не растет. Есть небольшая продвинутых граждан (в основном питерцы/ москвичи)- те сдают дуракам недвигу здесь, или напрямую вписаны в мировое разделение труда и преспокойно ездят из страны в страну. (В Паттайе как мне рассказали уже 7 русских школ.) Есть еще "требовательные горожане"- старые горожане 2-3 поколения, для которых уже мечта- не муравейник без парковки в окно в окно с таким же муравейником, а частный дом/квартира в коттедже. Даже у нас, я по своему окружению сужу, в отношении частного дома просто уже переворот сознания в последние годы. Ну и глобально конечно цены на сырье: пример соседей у которых доход от экспортно-сырьевых потоков начал падать еще с 2007 года показателен. Так что при 40$ за бочку- красная цена" однушки" в Воронеже тыс. 10-12 у.е.

Я несколько отвлеку от начавшегоcя роману Чуток займусь офтопом. Ну вот не прошло и 15 лет бума "недвиги", как наши власти с удивлением открыли, что российские города превратились в непроезжие Мумбайи (ну, я как то помню, давно прикидывал- там, кажется получалось по селитебной территории в 1,5 раза выше плотность выше. В смысле в Москве выше ). И стали наши власти думать гадать, как и рыбку сьесть и .. за три рубля, но с недвигой бы. Короче вся урбанистика у руках барыг кончилась квартальной застройкой...... многоэтажками, да апартаментами-эта юридическая лазейка позволила так вписывать уплотнительную застройку, что Батуриной и не снилось. С бредовыми инновациями в сфере ОТ, типа 50-60 !!! километровых линий метрополитена. Собственно наш город вообще и конкретно Северный в частности медленно и неотвратимо вползает в градостроительную катастрофу. Что будет когда въедут жильцы в "Северный 2" и в квартал "у Линии"- мне очень не хочется думать. При этом в Москве были хоть какие-то движения, как в головах "так строить больше нельзя", так в строительных конструкциях. У нас собственно с времен коммунистов в городе не построили не одной развязки. ЗЫ Мы не будем брать Европу, где грех изменения этажности- очень тяжкий. Но вот в Паттайе, а это "третий мир" на основных городских магистралях застройка не выше 3-5 этажей. А все высоки четко вынесены в глубь прилегающей территории.

А суть дальше упертого фанатства посмотреть ? Отнюдь не все рвутся ездить за дорого даже в супер прекрасном ОТ. Устало в которой раз. 1. По европейским меркам да, дорого. Я здесь помню прайсы приводил. Пользование в "нормальном режиме европейского анлима" выводить близко на уровень какого-нибудь дорогущего Стокгольма, ну по крайней мере близко. При несопоставимом качестве. 2. Все кто захотел из экономически активного населения- ушли на Л/А. Да для них 50-100 руб на транспорт в день нормально- но нафига им ОТ приснился ? В принципе можно точно нащупать дно- поставить 20-25 руб., поток резко снизиться и останется постоянным-это те которые не будут пользоваться ЛА, но смогут тратить 50-100 рублей на транспорт 3. Остались малоимущие- да для них дорога каждая копейка. Грубо, если зарплата 12 тыс., после уплаты жкх- лишний раз не проедешь и за 11 рублей. Тонкий момент. Зато когда я был в тех краях- за полной аналог квартиры жкх было процентов на 30 ниже. По сути это просто переброска бюджета среднего домохозяйства внутри товаров и услуг не эластичного спроса. ЗЫ Народ неужели вы не заметили, как у нас сильно "исчезли" поездки малой дальности и отчасти средней дальности ? А пустой межпик ? В советское время около 12 дня двери трещали.

Кто-то недавно с удивлением обнаружил, что он таки накрывается. Уважаемый, вы обратите внимание сколько людей идет между близкими крупными пассажирообразующими узлами, скажем от "Клиники" к п. Славы, даже если нет пробки. А присмотритесь от "ун. Северного" по Жукова к б. Победы или по Лизюкова. А ведь раньше люди такие расстояние 1-2 км подъезжали. Я вам секрет открою- они жадничают 11 рублей. А бабки, которых в советское время проклинали "куда ты старая лезешь и так двери не закрываются"- они то же сидят не ездят без совсем крайней необходимости, а раньше ведь ездили. Ну вот едит пазик гремит седушками за 11 рублей, а будет по 8, но народу раза в 3-4 больше. Вот у вас (у большинства) золотые утр.-вечерние часы, а еще будут неплохие межпиковые.

Как я понимаю киевский поезд накрылся . Подождем официально, но из темы заседания ФПК и ФПС практически 100%.

С первым апрелем. Точнее с 7-м. подорожание с понедельника, 7 апреля. С этого дня перевозчики имеют право с 6 до 22 часов брать с пассажиров 12 рублей за одну поездку. Тариф распространяется на автобусы большой вместимости, троллейбусы, а также автобусы типа «ПАЗ» и маршрутки типа «ГАЗель» и «Форд». PS Однако поглядим. Попавшие в жесткую дефляцию наши барыги рискнули попробывать.....в принципе 1 рубль ерунда. Ноя бы на их месте сделал бы вот что: с 10 и до 15 снизил бы цену рублей до 8.

16 фев 2014 - 11:29 PM ALX aka Алексей Лаушкин писал:Жд не только пассажиров возит, если что. Или все грузоперевозки тоже засунуть в самолет? В противном случае инфраструктуру магистральных направлений один хрен придется содержать. Да возить. И в Америке отлично возит, как нет то ? Только качественное пассажирское сообщение и грузовое очень разные вещи. А свыше 500-700 км а priori уже не возможно в принципе по сравнению с самолетом. Вот и РЖД мечтает щебень и трусами возить. 17 фев 2014 - 07:58 AM Евгений36 писал: Тогда не нужно заводить разговоры о деградации и исчезновении железных дорог.Они нам ещё долго будут служить. Вы давно смотрели карту Новгородской области? Советую ещё раз посмотреть район той ж/д линии "Окуловка-Неболчи",а также "Будогощь-Пестово". Автобусы на базе вездеходов в России ещё не выпускают. Я вот не пойму, может что я непонятно пишу ? В каждом случае индивидуально. Да, для одной деревни не то, что можно, а нужно менять на автобус. Для исключительных случаев есть рельсовый автобус. Но это будет из разряда 60 км за три часа, но тут уж по другому никак. А фанатство "чтобыло" не уместно. ЗЫ Вот в Московии у ППК насколько я в курсе все в порядке. В каких то случаях уместно взять новый ПС- вон у Лукашенко флирты бегают. А он деньги считать умеет.

Да уж... Дорогие мои, а вы не про бывали пересчитать плотность населения ? Я вот попробовал, в нашей области по европейским меркам должно жить 12-25 млн. человек (ну то бишь минимум с десяток только одних Курсков и пяток Воронежей) . И до Москвы все такие области...нужно ли что еще дальше объяснять ? Вы забываете об одно, у самолета инфраструктура только аэропорт, а воздух бесплатно, а уж на то, что ему плевать на кривые.... А уж как если подсчитать на территорию Японии (выкинув горы)..... Реально поезд у нас может соревноваться только с самолетом только до 500 км- и это только уже по неплохому коридору Питер-Юг. Врн-Спб, Мск-РнД- уже однозначно, как не извращаться (даже с ВСМ), но по времени самолет лучше, да и по деньгам дешевле (должно быть). А инфраструктуру содержать надо, это не воздух, а если у вас поток пассажиров маленький-финал печален. А в Америке, кстати в "европейских местах"- вполне себе нормально ж/д пассажирское сообщение. Ни чуть не подкололи. В каждом случае нужно рассматривать индивидуально, для нашей такой деревни в Рамонском районе- я уже написал раньше- есть рельсовый автобус. А так для одной деревни лучше всего автобус. А то что питерская ППК мило ставить под пару-тройку вагонов магистральные тепловозы- кажется Губин отписывал. А то Вы живёте в комфортных городских условиях. Не правда. Разве я лечу в Самару ? Хотя относительно рысаков.....

Евгений, подколю , интересная логика, а ежели деградирует и эта отрасль машиностроения- вы начнете пиарить орловских рысаков, так что-ли ? В реальности нужно не равномерное развитие всех видов транспорта, а развитие оптимальных для данных условий и местности. Вот никаких исходных условий хорошего пассажирского ж/д сообщения (ну может с оговорками для коридора СПБ-Москва-Юг) я хоть убей бог в нашей стране не вижу. Тем более уж на этом форум сколько раз истрепанно на все лады, что рельсовый транспорт- это транспорт очень больших потоков.

Ну если вы не заметили, я не выражал восторгов от "оптимизаций" пригородного сообщения....это действительно больно для провинции. Зачастую работа в Воронеже- это единственный выход даже для "образцово-показательных" Лисок.

Евгений, если вы не поняли, речь то шла о сослагательном наклонение. В реальности мне придется сутки тащиться в плацкарте, на который еще фиг купишь билетов. Авиарейсов Воронеж- Самара, по моему нет вообще, тем более по европейским или американским ценам. В смысле как у нас плацкарт. А уж организовать автобусный экспресс в аэропорт плевое дело....хотя да в у нас эта проблема огромной трудности. А уж в нашем городе особенно-особенной трудности. Мне то уж не надо это доказывать. Я же развел агитацию как правильно нужно решить бы транспортную мобильность.

Еще я ратуют за то, что малообеспеченные люди- это такие же люди, и их мобильность то же нужно обеспечить. И нынешние положение дел, когда в Воронеже, они фактически лишены этой мобильности- я нахожу абсолютно скотским. Так что уж вы будьте аккуратнее отвечая за меня. Другой вопрос- что я скептически отношусь к бредовым фантазиям, а по подтасовкам, а то откровенной лжи я проезжаю танком цифер и фактов. Вот вы написали про трудности пользования аэропортом, но не далее как пару месяцев назад за 70 рублей я проехал от Шереметьево до Москвы вполне себе нормально на маршрутке. На автобусе еще дешевле. И таки да- я готов заплатить еще 100-140 рублей, что бы позавтракать у себя дома- а уже отобедать на месте и спать в нормальной постели. Такая я, понимаешь, буржуазная комформисткая сволочь. Тем более, что после пуска аэроэкспресса даже московские таксисты сильно умерили свой пыл- раз уж вы такой сноб, что вам только на такси. Даже более того скажу из мирового опыта- тогда уж еще можно и нужно организовать заход автобусов из/в Самару (Воронежа) в аэропорт-мне собственно нужно в область. Это и есть нормальная логистика. Если есть мазохисты поездофилы, которым нравиться пилить поездом сутками, я что же ? Все люди разные. Хотя лично мне это кажется чрезвычайно странным. С другой стороны резать электрички на Усмань или Лиски- я считаю, повторюсь, скотством. В результате имеем: ни в Самару нормально доехать, ни с Усмани на работу. Такая понимаешь оптимизация

Собственно ответ в смысле транспортной мобильности для такой страны, как наша давно уже дан практически. Связка=автомобиль, автобус, самолет. Я вот, например, не понимаю почему мне нужно плестись почти сутки в плацкарте до Самары по цене самолета. Бред, какой-то. Другой вопрос, что порушив ж/д сообщение власти ничего не дают взамен. А уж рушить сложившиеся ж/д сообщение в агломерациях- это вообще преступление.