Krendel79

4 часа назад, Зеркало сказал:

убейсебяобстену с такими предложениями... давай лучше ТНК развивать))

А чем тебе опять не нравится? 

2 часа назад, Путевой Объездчик сказал:

В смысле одна конечная МР, другая Ростокино? Плюс 2-3 промежуточных станции, и вся линия??

Ну это опять очередные странные предложения. Странно что от заслуженных участников. 

    По хорошему надо до МКАД, конечно, или даже в Королев. Если уж отказывемся от ГВ. 

Пунктиром кстати обозначена дорога в Путилково южнее, от Рождественно. Вообще так то напрашивались бы маршруты и в Химки, и к Планерной. Но в лучшем случае будет бобик от самого Путилково к "ПШ".

2 часа назад, Ant77 сказал:

 

 

Перегруженное Ростокино превращается в существенно менее перегруженное установкой нескольких дополнительных турникетов.

Полностью проблема Ростокино решается постройкой второй платформы с внутренней стороны, что тоже, по сравнению с ГВ, делается очень быстро и стоит копейки. 

А на ВДНХ критических пиковых загрузок не наблюдается. Да, станция загружена, но поток более равномерный в течение времени суток и дней недели, чем на классических "вывозных" станциях благодаря наличию выставки. 

 

Тут в принципе согласен, хотя хотелось бы ещё местных послушать. Но всё таки, повторю мысль, если отказывемся от ГВ, то линия метро Яроославка - Ростокино - ВДНХ - Марьина Роща достаточно перспективно выглядит. Особенно если удастся её довести до КЛ. 

    Не хуже по необходимости уже сейчас чем Бирюлевская и РАЛ. Если, конечно, не вспоминать, что эти линии прежде всего строятся опять же ради уважаемых застройщиков за МКАДом, а Ярославская линия за МКАД упрется в Королев и Мытищи.

    Если, конечно, область профинансировала бы, можно было бы продлить метро в Королев и ввести зонную оплату. 

1 час назад, tylers1121 сказал:

Попробуйте разместить 3 перекидные эстакады с уклонами и кривыми, которые понравятся РЖД. Особенно желаю удачи с этим между Белорусским и Савёловским вокзалами.

 

P.s. Там же ещё надо разместить съезды между всеми 4-мя пути (2 пути D1 и 2 пути D4).

Мне кажется между Москва - Сити и Белорусским возможности были для этого. Ну да, уже поздно. Как и хотя бы с нормальной кросс-платформой на "Беговой".

12 минут назад, Фыва Цукен сказал:

это не повод строить туда линию метро. вот трамвай - вполне.

Я честно говоря слабо понимаю чем Ярославка в твоём понимани  хуже Бирюлёво или Хорошево - Мневников, где будет метро или - сравнимая ситуация - той же Можайки, где о метро тоже говорили, несмотря на D1. 

   Причём, если уж мы не делаем ГВ для Ярославского направления, то всё равно очень желательно хоть как то его разргрузить, как и перегруженное "Ростокино" и кстати "ВДНХ", если уж долбо... проектировщики не провели через него БКЛ. 

   Хотя бы до "Марьиной Рощи" сделать и пересадка на БКЛ. Получится до "Новослободской" было бы вообще отлично. 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а на мой взгляд - идиотизм это участок от ростокина до мкад.

Ну, на форуме много странных мнений. Даже если участок Ярославского направления войдёт в МЦД и будет бесплатная пересадка, то зачем она? Если уж строить метро всё равно? 

     И да, ты наверное не в курсе что те кто живёт на Ярославке практически в полном составе ездят на автобусах до ВДНХ. У двух станиций ж/д не лучшая пешая доступность. Одно дело, если мы делаем на основе ж/д ГВ в центр с новыми пересадками и совсем другое то что ты предлагаешь - ходить пешком и прыгать по пересадкам. 

8 минут назад, Фыва Цукен сказал:

кстати, насчёт линии от марьиной рощи - где ты там 8-9 станций насчитал? линию, если строить - от мр до ростокина, там 6 километров мелким заложением. промежуточных станций две - звёздный бульвар (условно) и вднх.

 

а севернее уже и ярославский радиус справится.

Если уж строить то до МКАД вдоль шоссе. Так и рисуют. Строить до Ростокино идиотизм. 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а что, её уже собрались строить?

В каких то отдалённых планах болтается. И как линия из серии "окраина - БКЛ" в принципе возможность то что за неё примутся выше, чем строительство метро в центральной зоне. 

10 минут назад, Mixalblch сказал:

Я думал, что выше объяснил, почему эти 4 станции с прилегающими перегонами будут стоить дороже 10 станций на Бирюлях.

Во-первых считаем ещё гипотетические станции на Ярославке, где МЦД-5 было бы заменой метро. Во вторых, пока есть только прикидки. Никто более - менее реальных цифр не знает все равно. 

8 часов назад, Паштет сказал:

ЦУ КСЛ дал бы тоже самое, но дешевле. 

Эх поменять взаимно западные хвосты Д1 и Д4... 

Ну тут не спорю. ЦУ Д4 уже из серии хорошо бы. 

    Насчёт "поменять хвосты" уже судя по всему поздно. Можно было бы сделать удобную кросс-платформу на "Беговой" но и тут решили сэкономить. 

8 часов назад, Зеркало сказал:

затраты несравнимо разные

 

 

не сомневайся

1) глубина

2) сечение тоннелей

3) другие требования по уклонам и радиусам

4) огромные станции

и т.д. и т.п.

Я в курсе. Но нужно было бы построить максимум 4 таких станции. Рижская, Комсомольская, Китай - город, Павелецкая. 

   А только на Бирюлевской линии, которая приведёт не в центр, а на какой то "ЗиЛ" их будет уже около 10, на гипотетической Ярославской линии от "Марьиной Рощи" тоже 8-9 станций, не меньше. 

    Так что спорно. 

     И да, как и в случае с ЦУ КСЛ, глядя как замяли тему со стройкой не исключено что и тут главное - не финансы. Тут тоже трасса шла через район Китай - города. Вполне возможно что и там уже "нет места" теперь для такого сооружения. Гладко было на бумаге. 

5 часов назад, М.Михаил сказал:

Е30 можно уже вводить все остановки до Тушинской, вместе с тем грохнув Е30К 

 

 

Нет, это всё таки Экспресс. Тут даже ввод остановки Пятницкое, 37 спорная идея. Две соседние остановки в пешей доступности. 

5 часов назад, М.Михаил сказал:

 

Т - после м. Пятницкого шоссе - оставить только МЦД Трикотажная. 

К - сократить до МЦД Волоколамская введя все остановки по Митинской. (И прекрасно там на развязке все пролезает

 

 

 

Тоже мимо. Очень много народа пользуется на вход и выход остановкой у Радио рынка. Вот остановку "15 автобусный" да можно было бы убрать, она явно лишняя. Но это сотрудники парка, скорее всего пробили. Вот насчёт остановок в области, да, я тоже склоняюсь к тому чтобы их отменить. 

К - сокращать не надо. Есть поток на нём и со стороны области именно до Сходненской и из Митино удобно. 

5 часов назад, М.Михаил сказал:

 

614+741=3?? 

Сокращение до м. Митино - объедение выпуска, стабильный интервал и небольшой, какая разница от какого метро ездить посещать кладбище /до открытия и после закрытия кладбища рейсы до Мира Митино/.

 

 

 

Как верно заметили - 

34 минуты назад, Паштет сказал:

 

Всё же ТКЛ и АПЛ сильно разные линии. 

Очень многие едут именно до ТКЛ. Наоборот, есть смысл вернуть маршрут на прежнюю трассу, заодно как раз заменить 2 в чем то. 

32 минуты назад, Зеркало сказал:

имхо слава богу что разум возобладал

хотя причина конечно не в разуме а в том что оно было бы нужно области, а финансировалось Москвой

на Павелецком направлении до МКАД везде обычное метро, даже в Бирюлево хоть и кривое, но будет и на порядок дешевле чем ГВ

а с Ярославки вывозить одну Лось - слишком дорогой аттракцион для этого

Нет. Это наоброт была очень большая ошибка. Именно ГВ позволял НЕ строить Бирюлевскую линию (которая к слову тоже прежде всего строиться не ради нищебродов из данного района, а ради районов за МКАД куда эта линия рисуется дальше - то есть опять же для застройщиков) и Ярославка - далеко не только один "Лось" - это очень большой жилой район вдоль шоссе, это студенты МГСУ, это район с другой стороны ж/д откуда тоже до "Медведково" не близко. 

    И да, по хорошему метро вдоль Ярославки нужно. Но в лучших традициях нынешнего строительства оно будет если и построят убогое и кривое. И в лучшем случае до БКЛ. 

    И вся Ярославка как и раньше будет давится в основном в бомжайких переходах у вокзала. Вместо новых пересадок. 

   И да, цифр понятно ни у кого нет, но я очень сомневаюсь, что проект ГВ пусть и с очень дорогими подземными станциями в центре вышел бы дороже потенциально двух протяженных, кривых линий метро. 

1 минуту назад, Фыва Цукен сказал:

а вот тут цифры нужны. а их, как я понимаю, нету ни у одной стороны, ни у другой.

Да тут и без цифр все понятно. Особенно что касается D5. Мощнейший поток Ярославского направления упирается в неудобную пересадку на МЦК и бомжевокзальную "Комсомольскую".

46 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

там потрачено по-серьезному только на Д4, почти все остальное - бутафория со сменой вывесок, грубо говоря

Ну ЦУ Д3 тоже в копейку влетел, с одним только тоннелем. И все платформы заново. 

47 минут назад, Зеркало сказал:

 

люди нуждаются в других местах гораздо сильнее, нежели переходить с сухими ногами

Если речь о том что делать ввод для Д3 то да, особой разницы нет, но вот от ЦУ Д5 и Д4 мы бы получили полноценные аналоги линии метро причём со станциями в тех районах, где даже на перспективу не рисуют. 

   Тут бы все вложентя были бы более чем оправданы. 

4 часа назад, Зеркало сказал:

 

 

угу, телепорт - еще более здравая идея))

Я просто не очень понимаю что это тебя так "бомбит" от даже гипотетически потраченных денег на ж/д инфраструктуру? Ну ладно, согласен, Суздаль, Таруса, это так полу-троллинг. 

   Но тут речь о тех вещах, которые при реализации окажут эффект очень хороший на транспортную систему города. Можно сказать даже будет Прорыв некий. Не хуже чем БКЛ и МЦК. Да, очень дорого и сложно. 

    Но это будут потраченные с большей пользой деньги чем уже потраченные на центральные участки Диаметров при значительно меньшем от них удобстве для пассажиров. 

    Да и по деньгам потраченным - посчитать бы ещё. 

1 час назад, Valentin Melnikov сказал:

Это именно по АВТОБУСАМ или включая и маршрутки? Две большие разницы.

 

Ну и поддержу: на ж-д серьёзные аварии с жертвами и ненагоняемым большим опозданием для многих случаются раз в 10 лет и реже. На автодорогах - как минимум еженедельно. Ну и самолёты примерно раз в год падают...

Хз. Я почему и говорю статистика дело такое. Зависит очень сильно от того, кто и как считает. Но даже большие автобусы судя по новостям бьются иногда чуть ли не каждую неделю в стране. 

 По ж/д я даже честно не помню была ли вообще на РЖД катастрофа со времён катастрофы с поездом Москва - Рига ситуация, когда погибли десятки человек и чтобы она была именно по техническим причинам а не в результате теракта. Так вот навскидку, без поиска не помню. 

   К счастью, крупных авиакатастроф (не как следствие терактов) тоже давно не было, несмотря на всё тенденции в авиации. 

54 минуты назад, Зеркало сказал:

и как же ты по Москве передвигаешься в зимнее время - ума не приложу))

 

Во всяком случае идея с подземными линиями как альтернатива бомжацко - вокзальным пересалкам здравая. 

56 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

я абсолютно не уверен в правоте Петра Первого в этом смысле

Вот в принципе и весь уровень твоей аргументации. Кстати, один из первых проектов, метро, по моему царский еще, вообще исходил имеено из подземных ж/д линий, соединяющие разные направления под центром, которые и будут выполнять роль метро. Имел свои плюсы опять же. 

4 минуты назад, Зеркало сказал:

 

 

а чем тебя не устраивают теперешние пересадки на Электрозаводской и Комсомольской?

Тем что они мокрые ноги - бомжацко - наземные. 

6 минут назад, Зеркало сказал:

 

 

еще один постулат ТНК - равняйсь на Европу!))

 

 

Почему бы не поучиться хорошему? Наши предки как видишь тоже также думали. 

22 минуты назад, Зеркало сказал:

ТНК распространяется не только по России но и по форуму)) а уж Д3 и так почти прямая, больше всех похожа на диаметр))

 

 

Но именно по ТНК и делают по уму "диаметры" в Европе, соединяя именно под землёй, под центром города ж/д линии, разгружая вокзалы и линии метро. 

   Поляки сделали подобное в 30-х годах, и у нас подобные планы были, стыдно не знать...

D4 по хорошему должен был идти через Мосфильм, Лужники, Шабловскую, Павелецеую, Крестьянскую заставу - Калитники. 

D3 тоже можно было бы провести с подземными пересадками по Сокольникам и Электрозаводской. Точно было бы больше толку чем от Митьково. 

2 минуты назад, Алекс123 сказал:

741 как говорится тоже вопрос сколько проживет до перевода. Так как может мне кадется но складывается впечатление на 614 и 741 выпуск зачастую сколько есть машин рабочих столько и есть. До заявленных выпусков не хватает.

Вообще 741 вернули бы на Пятницкое - была бы как раз замена 2-ке. Плюс укороты. На Митинскую его завернули в своё время из за метро, сейчас это не нужный крюк и транспорта на Митинской более чем хватает. 

21 минуту назад, AE777 сказал:

Из этого только один вывод - не соблюдаешь правило трех "Д"

Это всё легко сказать. Из 3 только одно было по нашей вине. В двух остальных я не знаю каким надо было быть асом чтобы увернуться. Кстати 4 ещё вспомнил, но там совсем мелочь, не считаю. 

14 минут назад, Suntechnic сказал:

Ну я езжу 2-5 раз в неделю, и я например могу сказать, что шашки рубят на дороге - редко. 

 

Я вижу достаточно часто, особенно в пятницу - выходные. В остальные дни народ как то более ответственно едет с работы и на неё. 

   Ладно, мы отвлеклись, давайте оффтоп заканчивать. 

1 час назад, Suntechnic сказал:

 

 

Повторюсь: Укажи, сколько дней в неделю обычно ты ездишь на машине по Москве, вне Москвы.

А тут статистика для тебя в этом плане булет ещё хуже. По Москве езжу (включая такси) достаточно редко - 1-2 раза в неделю, а то и раз в 2 недели, вне Москвы - не чаще чем 1 раз в месяц а то и реже. 

   Ну и с 17 года - 3 ДТП. И? Какие выводы доллен сделать? 

    К слову, поделись своей статистикой? 

20 минут назад, Suntechnic сказал:

Мне кажется ты не очень правильно интерпретируешь вероятности и используешь понятие "частое". Укажи, сколько дней в неделю обычно ты ездишь на машине по Москве, вне Москвы.

Ну укажи, сколько ДТП произошло на М-11, М-12, за любой удобный тебе период.

Ерал-Симская.

 

Нет пока такой статистики. Только если самому собирать по данным СМИ. Зимой было много резонансных ДТП в связи с тем что трассы, несмотря на не малые деньги, которые берут за проезд, убирались плохо, а водители гнали.    

    Плюс отбойники на обочинах, ограничивающие манёвр и делающие более тяжкими последствия. 

    В том числе и из-за малого количества съездов. Это уже касается тех кто просто попал в "платную пробку".

    А так всё не плохо тоже расписано в этой статье хоть и Дзен:

https://dzen.ru/a/Xi1ALqG7hwCwkv4f

Ну и вот кстати нашлась статистика по автобусам. Правда тоже интересно, попали сюда или нет (исходя из названия) когда не было вины водителя автобуса?