Krendel79

Да, признаю. Думал меньше. Но там ж/д в хорошем доступе повторюсь с обоих районов а у нас и в Солнцево на окраине. Так что необходимость метро в отличие от прямой ж/д сомнительна. Но спорить особо не буду. Больше у меня претензий в плане трассировки линии а не ее необходимости.

Да но это менее критично чем строить в плотной застройке центра где много исторических зданий систему скоростного транспорта. Именно поэтому в центре и строят подземное метро даже там где на окраинах оно допустим идёт наземным вариантом. Это уже за МКАД а говорили именно о разгрузке пробочного участка до МКАД в области. Мне то что. Я пишу не только для твоих комментариев. Нет, потому что у нас как и у вас население под 200000. Тут уже нужно метро, хотя да, реализация метро подкачала. А вот на Ярославке или в Бирюлёво возможно и можно было бы обойтись МЦД и трамваем. Так как население меньше. А много где. Никитские ворота, Николямская, Чистые Пруды на пересечении с Покровкой и так далее. Плюс связности линий не хватает и многих опять же смотри выше запланированных когда то станций.

Это каким? Глубоким вводом? Вообще это как бы противоречит градостроительной логике. Как раз с новостройках, особенно если речь не о огромных районах типа Солнцево И Новопеределкино тысяч на 200 есть смысл как раз учитывая те решения которые можно сразу заложить в проектировку районов решить проблему с помощью не метро а скоростного трамвая или автобуса. А вот прежде всего в центре где плотная сложившаяся и историческая застройка прежде всего должна быть ставка на внеурочный подземный транспорт.

Про него я и говорю. Ну тогда можно и вообще сворачивать все строительство метро.

Ну если посмотреть по тем вариантам которые предлагают рисуют прежде всего выходы к «Каланчевской» МЦД. И улицам на той стороне от линии МЦД. Думаю весьма актуально, дойти оттуда до вечно перегруженных входов у вокзалов не самое приятное. Мы пока исходим из той реальности которая была раньше. Если исходить из нее же можно и новые линии вообще не строить, личный транспорт всех вывезет.

Ну тут оговорка. «Не» написал автомат Поэтому смысл поменялся но не сильно. Проблема в том что метро сейчас перегружено, как в целом так и отдельные узлы. Решения этих проблем ждут десятки, сотни тысяч людей. Но это все откладывается на очень дальнюю перспективу, а выбирается то что сделать проще и дешевле. Я сейчас даже не про ЦУ очередной раз, и даже не про «Маросейку» но хотя бы про вторые выходы на ряде станций типа «Бауманской» и «Комсомольской». Да, километров это не прибавит.

Тем не менее практика сначала метро, потом жильё конечно не хороша, когда метро есть в других районах где его ждут годами и десятилетиями, когда в центре созданы адекватные пересадки и люди по 15-20 минут не стоят в очереди на эскалаторе если другой в ремонте. А то на ту же Ярославку метро пока даже в официальных планах на дальнюю перспективу особо нет, зато метро в Коммунарку построили. Причём повторюсь криво сделали. Тут говорили про разгрузку «Юго - Западной» но в результате «Румянцево» не имеет выхода к противоположной стороне Киевского шоссе, а «Саларьево» сделали в стороне от шоссе. Кто мешал хотя бы одну станцию построить так чтобы были полноценные выходы именно на автобусные остановки по шоссе? Отлично, вот пусть инвесторы и полностью финансируют такое строительство.

В основном любая фигня с паспортом. Особенно любимая тема - «истекает срок». А сами очень часто ставили отметки в общегражданский после чего по нашим законам он был недействительный. Впрочем таможня повторюсь больше цеплялась российская.

Ты же просишь ссылки? Что я буду ссылаться на какие то рассказы которые ты тут же скажешь выдуманы. Вот ещё ссылка от спикера крымского парламента тех времён. Тоже «рассказик»? https://iz.ru/news/279065 Там было именно вымогательство денег из разряда к чему бы прицепиться. Причём наши пограничники пропускали типа с документами все в порядке а хохлы цеплялись.

Не передергивай. Я не писал что лично у меня проблемы были на отдыхе. Но я много раз был в Крыму поэтому много чего знаю из рассказов людей которые там жили ещё при У. И по поводу чеченцев например которых лечили в крымских санаториях я первый раз от них узнал а не из СМИ. И про вклад татар в местную преступность и то что в том числе они опять же в Чечне воевали. Скажешь все это выдумки? Не знаю не уверен - слишком уж много однотипных историй. У меня же нет например оснований не верить рассказам про преступность в 90-х в России. Все эти бригады, рекет. Все это было же. В 80/ процентах случаев я тоже. В остальных (а я ездил одно время часто) трясли в том числе и меня и среди ночи это было не особо приятно. Причём и российская таможня тоже отличалась. И опять же много было рассказов про вымогательство при малейших траблах с документами причём особо не везло тем кто имел не везение проехаться из России в Россию через Украину. РЖД часто не удосуживалось об этом предупредить. А уж как трясли даишники только заметив московские номера... ОМГ я уже не заходил то в них с 2014...

Вот именно что в 92. Поэтому мало кто тебе бы мог рассказать тогда про преступность в которую крымские татары хорошо так вовлеклись, сильно потеснив местных. Про постоянные конфликты между ними и славянскими общинами на которые киевская власть сделавшая на татар ставку не обращала внимание. На то что например под «опекой» татар в 90-х ещё в крымских санаториях лечились раненые боевики: https://aif.ru/archive/1645984 Впрочем дальше политику развозить не хочу если желаешь продолжить то в соответствующем разделе.

А ты когда последний раз был в Крыму? Если не ошибаюсь при СССР ещё? Или в начале 90-х? Никогда например про татар ничего не слышал по которым ты тут вроде даже печалился? Сейчас их немножко приструнили и это хорошо. А пока была Украина которая видела в них элемент противовеса русскому движению всякое там было. Но в либеральной прессе об этом не писали предпочитая смаковать депортацию и ее ужасы. Плюс ты как посещавший в/на Украину севернее Крыма во всяком случае должен был иногда замечать особенности аттракциона под названием «пересечение на поезде/авто» украинской границы.

Ты предсказуем с ответом. Тем не менее определённые сложности как в Крыму так и при пересечении границы были. Теперь их нет. Хотя не спорю теперь есть некоторые другие.

В Стокгольме же построили городской тоннель для железной дороги. Да, в не большом по сравнению с Москвой Стокгольме где есть и метро, и трамвай кстати тоже. Не такой как в Москве а по сути скоростной на многих участках. Длина подземного участка - 6-7 километров. Для сравнения если считать от Павелецкой до Комсомольской расстояние меньше, больше 10 километров будет это если уж извращаться от Москвы -3 почти до Тульской через Бауманскую. А грунт в Стокгольме такой ещё - это скалы, гранит. Строить очень тяжело. Да и сомневаюсь что шведы такие богатые. Зато на выходе разгрузили вокзал и по сути для тех районов Стокгольма где проходит железная дорога получили метро без строительства новых линий.

Да, про «чудесный климат» забыл. Тут конечно есть печалька, согласен. Когда отпуск у тебя длинный как у Кости то тут проблем нет - можно и куда нибудь в интересное место в России съездить и пофиг хоть там снег летом а потом хотя бы на недельку на юга погреться. Но вот когда тебе максимум дают летом 2 недели (а так например было почти во всех конторах где работал) то как то Погода уже критична. Поэтому часто приходится выбирать не что может даже больше и хотелось а так чтобы гарантирована была хорошая погода. Поэтому для многих часто поездка летом на юга безальтернативна. Ну правда благодаря ВВП дорогому у нас теперь ещё и Крым есть помимо Сочи где даже побольше всего будет что посмотреть интересного помимо валяния на пляже.

Доказывать я в плане про другое. Что транспорт должен быть привлекательным и комфортным и не всегда окупаемым на 100/. А цены да признаю на лето весьма приемлемые на Сибирь и ДВ. Но что то мне подсказывает это как то связано с падением спроса и борьбой за клиентов. Раньше помнится когда смотрел там ценник часть был в несколько раз выше. Причём это не о маршрутах на завтра а тоже за несколько месяцев.

Соглашусь. Я вот например гораздо больше многих наверное поездил по территории вплоть до Сибири практически. Многие говорят про отсутствие сервиса что им не нравится в России - да нет он много где подтянулся, как конечно сейчас будет не знаю очень большой удар сейчас по всей это сфере нанесён. Но вот что есть - это очень большие тарифы на перевозки - и это действительно так: слетать не то что на Камчатку и Сахалин но даже на Байкал и Алтай дороже чем в Европу. Плюс несмотря на все декларации минимальное внимание государства к этому. И в плане цен на авиаперевозки и в плане остальных субсидий и решений. То есть понятно что в 21 веке если мы не рассматриваем то что поедут на своих машинах их вряд ли повлечёт для поездки скотовозный поезд с прибытием в 4 утра «по грековски» или ушатанный «Пазик» на котором надо ехать несколько часов. Но даже здесь все это надо доказывать.

Да ладно тебе. Многие в этом году вообще остались без отпусков во первых так как их весной отправили в отпуск за свой счёт, у других денег не будет куда то ехать, у кого и будут многие испугаются куда то ехать.

Тебя могут и услышать говорят. Впрочем МЦД - 4 уже точно никто не отменит так как его строят. Не спорю путь с Киевского на Беговую и Белорусский для кого то и будет интересен но опять же все это проигрывает подземной связке.

Да будет, будет. Но это тоже нагрузка на АПЛ пусть и в обратном направлении. И опять же крюк. Разница с дополнительной станцией непосредственно на Бауманской как бы есть. Строят, строят, правда долго уже и там он по факту будет как целая подземная линия метро. Да и в Париже сеть подземных тоннелей для электричек далеко не одна линия.

Так это помимо метро. Его никто не отменял. Да и Париж и Лондон уже ближе к Москве по численности. Проще. Но не лучше. Так как перегружена сама синяя ветка на этом участке и она к той же Кольцевой везёт не своих пассажиров которые могли бы ехать сразу на юг и на север.

Уверен? А как же в других евростолицах от Варшавы до Вены и Парижа строили тоннели для связки. ж/д направлений? Так же глубоко в том числе под линиями метро. Валера вон правильно написал - в Стокгольме построили участок, сейчас в Хельсинки делают. А у нас не получится. Да с 2 перегонами я может и переборщил уходить под землю придётся наверное у Москвы -3 и выходить ближе к «Тульской». А можно провести ещё через Бауманскую вечно перегруженную. И «метро» получает не только Бирюлёво но и Ярославка. Вот именно. Также как и ЦУ КСЛ будет интересен не только жителям Солнцево. Про Сити мы уже обсуждали, но и Перово - Новогиреево не стоит забывать. А так же пользователей других линий которые получат дополнительные пересадки. А то они и так в Москву не ездят. Да и чем они хуже Подольска или Долгопрудного. Они там собираются дальше через Бирюлёво Западное вести.

Потому что это все тупые отмазки от некоторых. Понятно что если сделать пересадку на «Царицыно» - смотри пример «Косино» 90/ рванет на пересадку на быструю и прямую ЗЛ. Так рванет что Греков не втиснется если поезд не из депо. Причём не только те кому надо в центр но и для пересадок на другие линии в центральной зоне. А делая первую пересадку на БКЛ часть людей снимут до пересадки на «Технопарке». Плюс сам кружной путь до него добавит пассажирам лишних минут и поездка по БКЛ в сравнении с ЗЛ уже не будет в для кого то однозначно быть в минусе. Быстрее. Но кто сказал что все делается прежде всего для удобства пассажиров а не для других целей? Впрочем и люди у нас - хотели обязательно букву «М» у подъезда - вот вам метро. Раз не хотите трамвай. Ну а то что метро теперь вовсе не гарантия качества, удобства и быстроты в Москве к этому в отличие от других городов только предстоит привыкать.

Так пассажиры АПЛ тоже испытывают проблемы знаешь ли проблемы - и от впихивающихся солнцевских в час пик и при посадке на центральных станциях от центра теперь и самое главное на пересадках. На той же «Киевской» или на «Арбатской». Да не говори глупости. Не потакай глупостям Валеры что русские какие то более криворукие чем европейцы и глубокий ввод им никак не осилить. И ЦУ напомню с кем надо согласован. И никакие это не 50 лет, а 5-7 максимум и то думаю вполне можно быстрее. Вся проблема только в том что Кто то не хочет заморачиваться на сложных и трудных проектах предпочитая быстрый результат и на выходе много километров и станций. И даже при этом варианте я никогда не поверю что все равно строить всю Бирюлевскую линию выйдет быстрее чем прокопать несчастные 2 перегона от Павелецкой через Пролетарскую и Курскую до соединения с Ярославской.

Про «Парк Победы» тоже говорили ещё задолго до того как там нарисовалась ж... Всем было эти понятно и об этом писали на всех транспортных форумах. Ну просто ЛПР оперируют другими категориями - там километры новые, метро растёт, нужные подрядчики, освоение... Удобства для пассажиров зачастую побочный эффект. Раньше все это называлось просто и понятно - «Вредительство» с соответствующей статьей в УК. Построить побыстрее, побольше, а после - да пофиг... А метро - это не автобус, потом не переделаешь маршрут как надо просто повесив таблички на нужной улице. И повторюсь такая идиотская тенденция сейчас не только в Москве. Вот смотрим Казань - привет Хуснуллину. Начали ковырять вторую зелёную линию пристыковав ее к красной внизу. Пусковой - 4 станции. Ну может она потом идёт в центр? Неа, идёт кружным путём по окраинам, при этом дублируя на большей части маршрута условно скоростной трамвай! Это не вредительство?