Georg

И в 714 мужик сегодня впервые появился. Никогда раньше не слышал его, всегда была женщина. Приятный голос у этого нового диктора. А я не понимаю вообще, какой смысл постоянно разными голосами одни и те же маршруты перезаписывать? Чем плохо использовать записи, использовавшиеся 10 лет назад? Ладно бы названия остановок менялись, но ведь во часто и с не меняющимися остановками перезаписывают.

Алексей Колин, ты тут писал, что готов поучаствовать в практических шагах по прижучиванию АЭ. Я там тебе в личку сообщение скинул, ты видел? Уж пора от срача с Костей и ко уже к делу переходить

Интересно. Что же можно поиметь с линии метро в Тропарёво или Бескудниково? Как ж в такое впряглись "уважаемые люди"??? Что же можно поиметь с МКАД-ных развязок, по которым вообще все ездят бесплатно? Совсем эти люди себя не уважают )

Ну почему же. Я полностью за то, чтобы в ваше Лыткарино провели ж.д. линию. Или пустили сообщение по действующей. Но практика показывает, что если на линии движения нет, добиться его появления там намного сложнее, чем наладить движение по уже существующей.

Хаха, ты думаешь, что если ты станешь диктатором, то сможешь на трамваях ездить? ) Диктаторам не под стать такие занятия. И опасно это будет. Что про троллейбусы не написал? Или ты их не считаешь? У меня добавились трамваи: Берлин (в том числе изолированные системы в Вольтерсфсдорф и Рюдерсдорф), Потсдам.

Не понимаю. Тебя действительно ли что ли эта абсурдная ситуация устраивает настолько, что ты так против того, чтобы она улучшилась?

Ну, скажем так. Если зелёные будут ходить относительно регулярно. Если на них можно в пределах разумного будет попасть на любой рейс, кроме ночных (а не как в Домодедово, 9 в день), я, конечно, возмущаться буду сильно меньше. Если построят дополнительный путь аэроэкспрессу и для него не будут ставить под обгон электрички, то мне вообще будет на него пофиг. Пускай он стоит в таком случае 400 рублей, у меня действительно БУДЕТ удобная альтернатива. Проблема в том только, что 400 р. он стоит тогда не сможет. Равно как и ходить с сегодняшним интервалом. Придётся сокращать до раза в час, что, безусловно, вызовет негодование у распальцованной публики. По мне, если уж так нужна именно экспрессность, оптимальна была бы такая схема: один АЭ и две зелёные в час. Кстати, поскольку зелёные график не ломают, их можно намного больше в аэропорт пускать. Ну и так то оптимальнее было бы специальные поезда с несколькими остановками и с 1-м классом пускать. Между прочим, такое вполне практикуется в регионах. Так бы вообще можно было сделать интервал в 15 минут.

Ну потому что всё познаётся в сравнении. Негр из Кампалы тоже считает, что транспорт в его деревню налажен удовлетворительно. Есть маршрутка, быстро заходит. Ну и что, что там надо раком стоять - не пешком же. А если кому не нравится всегда есть альтернатива - такси, или пешком. Вот тут примерно также. Я тебе говорю о том, что может быть лучше, а ты: "да и так нормально". Ну во сколько раз дороже? Если до 2-3 - это нормально. Потом автобус всё же не забивает собой пути общего пользования. Так блин, я же и предлагаю улучшить у нас продуманность! А вы всё про "комфортный ПС с кондейкой".

А, по-моему, немного не в себе надо быть, чтобы торчать на форуме 24 часа в сутки 7 дней в неделю, как кое-кто. Но никто же ему про это не говорит, хочет - его дело. Ну и потом, я ж тебе не предлагаю только ехать трамваи смотреть. Можешь посмотреть замки-музеи, или что ты там любишь. А заодно - как транспорт устроен.

Можно ехать по-разному. Можно ехать как в Кампале на маршруточках. А можно как в Праге или Берлине. В конце концов это делается ни разу не из-за прихоти транспортных фанатов. Это единственный возможный способ борьбы с пробками. Ты бы сначала думал и учил матчасть, чем говорил. Стоит он дорого, в первую очередь, из-за высоких зарплат и цен на энергоносители. А не из-за того, что он сильно удобнее нашего. Во-вторых, в Праге и Варшаве транспорт в разы продвинутее нашего, а стоил до падения рубля столько же. Ну сам говоришь, что был и ничего не видел. Так что считай, что не был. Я тебе предлагаю съездить именно покататься посмотреть, как ОТ устроен. А потом сказать, хотел бы ты, чтобы у нас также было, или нет.

Костя, ну сходи сделай что ли шенгенскую визу, покатайся по Европам, съезди туда хоть раз вместо своего Репино. Посмотришь какой там транспорт, в котором всем "одинаково плохо".

Если дать нам с Колиным власть, у нас будет транспорт, как в Европе А вот если Косте и его единомышленникам, будет рано или поздно у нас тут какое-нибудь Могадишо. Кстати, мне странно от тебя это слышать. Ты то в отличие от Кости понимаешь же, что такое "удобный транспорт", по европам часто ездишь.

Читал пост Алексея Колина, просто плакал.. Всё, что я пытаюсь уже какую тут страницу донести до вас, он подробно и доступно разжевал. И ещё добавил немало полезных сведений. Всем, кроме Кости (уже понял, что он читать мнение оппонента не желает совершенно, и уж тем более пытаться понять его, да и к Колину уже с предубеждением относится) перед тем, как сюда что-то запостить, внимательно и скурпулёзно его перечитывать.

Только это удобство не должно ставиться во главу угла, а должно быть только в качестве возможного дополнения, и только при наличии возможности не мешать основному транспорту. А выходит с точностью да наоборот..

последних, то это приходится как минимум учитывать. Увы. Совершенно верно, Юра. Я полностью согласен, что нужно учитывать существующие реалии и наличие "уважаемых людей". Но есть такая штука, как общественное мнение. Она, как видим, не является определяющей (хоть в большинстве случаев и должна), но часто может оказать существенное влияние. С теми же троллейбусами - вред от их ликвидации обществу более очевиден (хотя и тут есть свои проблемы в виде непонимания преимуществ над автобусом), поэтому общественное противодействие, как минимум, сильно мешает их ликвидации, без него бы наверняка отмен было намного больше. В случае с АЭ понимания проблемы почему-то нет в принципе, даже у многих разбирающихся в ОТ. Все "уважаемым людям" так и говорят: рубите бабло, мы непротив, нам незападло 400 р. отстегнуть за комфорт и, чтобы быдлу хуже было ехать. Потому что, Костя, все озабочены вопросом только "как доехать". А я - "как сделать удобный транспорт в городе". Совершенно разные задачи. Одна не хуже другой. Просто они разные. А ты этого понимать почему-то не хочешь. Иначе не повторял бы по сто раз "не нравится не пользуйся". Наличие АЭ дестимулирует это качество подымать. Типа - для денежных пассажиров пусть будет хороший поезд, а быдло и так доедет. И вообще, что вы так к этому качеству привязались, в конце концов то. За фикс.время доезжает? Доезжает. Сесть есть где? есть. Тепло? Тепло. Я ещё раз говорю - ходили бы зелёные в аэропорт, все бы точно также на них ездили как на АЭ, чтобы в пробках не стоять. Ну да, спутник при наличии обычной эл-ки и дополнительного пути пускай будет за 120 рублей. А 13 - это 400/28.

НЕТ, НЕТ, НЕТ, НЕТ, НЕТ. Они имеют совершенно одинаковые права! Они заплатили один раз за проездной, за многопоездочный билет, за что-то там ещё. Почему они должны ещё раз платить? Видимо пока большинство не поймёт, что не должно быть в принципе деления по характеру поездки, что нельзя даже заикаться о таком, что в транспорте должны быть ВСЕ РАВНЫ, то не придёт понимания, что АЭ в современном виде - уродство. Просто попробуйте на подсознательном уровне понять, что с т.з. транспортной системы, абсолютно любой человек, желающий ей воспользоваться, одинаково важен. И система не должна выяснять, куда он едет - на работу, в аэропорт, в баню, или просто катается. Попробуйте хотя бы это просто на время представить, как аксиому. И тогда может мы с вами заговорим на одном языке

Отличная маза: если вдруг идут контры, а билета нет, то встаёшь, и начинаешь идти что-нибудь продавать. Ну вот мы и приходим к тому, что развивается город не в интересах жителей, а в интересах группки "уважаемых людей". При этом я уже писал, что первый путь развития даёт возможность в перспективе куда больше заработать, чем то, что срубают с пассажиров АЭ эти "уважаемые". Я такой путь осуждаю, а многие тут, смотрю, его вполне себе поддерживают. Ну будь я мэром, тоже бы не строил туда метро. Зачем? Это реальное расточительство при том, что во Внуково есть ж.д. линия. И именно из неё надо делать "наземное метро", а не закапывать деньги в дублирующий тоннель. Кстати, это же и планируется в рамках реконструкции московского ж.д. узла и строительства дополнительных главных путей. Вот только непонятно, докуда по Киевке эти пути будут тянуть. По мне как раз до Внуково их тянуть и надо. В три раза - это вполне нормально. Главное, что не в 13, как у нас.

@Klessk, И почему то на основании этого никто не требует пустить экспрессы "Выхино - Китай-Город". А пустили бы - так ведь нашлась бы уйма желающих с точно такими же аргументами, что "не надо нас лишать комфортного проезда", "мы готовы платить за удобства", "надо учитывать интересы перевозчика" и т.д. Сдаётся мне, что пусти изначально обычные собаки в аэропорт, все бы на них прекрасно ездили. В том числе и мажорная публика (чтобы не стоять в пробках). И никто бы не писал требований и просьб сделать им экспрессы за 400 рублей. А так мешающее всем уродство сделали, так уже многим кажется, что это нормально, что так и должно быть... А тебе вообще не пофиг что там засчёт чего дотируется? Тебе как пассажиру важно, чтобы тебя довезли с комфортом, или что? Или тебе шашечки?

Помнится, был тут на встрече пассажиров с руководством ЦППК, там поднимали вопрос торгашей-попрошаек. На что руководитель ЦППК заметил, что "такая проблема есть, мы с ней боремся" и привёл пример, что в "спутниках" их нет, они туда просто не идут. Поэтому не вижу принципиальных проблем в повышении качества "зелёных" - это надо делать в любом случае. В случае АЭ. Ещё раз - делаем отдельные вагоны с первым классом, куда зайцы не проникают. Ну или раз уж так нужны экспрессы - полностью скопировать систему "спутников": за 120 рублей экспресс, за 70 - обычная собака. Регулярно ходит и то и другое. Возмущался ли бы кто-нибудь, если бы такое было? Кстати. В метро тоже есть торгаши-попрошайки. Их сильно меньше, чем в собаках, но только потому, что вагоны у нас шумные. А так, сколько лет в институт ездил, так почти всегда на перегоне "Автозаводская-Коломенская" что-нибудь да продавали. Но от этого же метро не становится каким-то второсортным транспортом и "быдловозкой".

Да было бы на кого мне обижаться. Просто бессмысленно общаться с человеком, который тебя не слушает и отвечает совершенно невпопад. Судя по тому, что ты пишешь, может ты чего и читал, но не понял ты абсолютно нихрена. И если тебе что-то кажется говном, то тебя никто не заставляет участвовать в его обсуждении - спокойно закрыл тему, пошёл дальше по форуму. Всяко лучше, чем засорять тему флудом и оффтопиком. А я привожу примеры того, как может быть лучше. Причём основываясь не на своих фантазиях, а на существующем мировом опыте. Кстати, в чём недостатки схемы с многоклассовой электричкой, имеющей несколько остановок, никто не смог ответить. ВОТ. О том и речь. Почему-то то, что дороги - повышение привлекательности - это всем очевидно. А что доступный ж.д. транспорт в аэропорты (ну и трамвай в Ивановское) - почти никому. Об этом то я и говорю.

Хорошо, я тебе за это признателен. Просто после всего того, что я тут пишу про пользу для города, про качественную транспортную систему, заявлять мне "тебе что жалко заплатить 400 р. за комфортные условия", или "не нравится не пользуйся", считаю просто-таки неуважением ко мне. Образованные люди не называют оппонентов идиотами, а пытаются хотя бы выслушать и понять то, чего хочет сказать им собеседник. Или не участвуют в споре вообще.

Странно. На метро не жалко, на куеву тучу эстакад и развязок не жалко, а на ветку в аэропорт, значит, жалко. При этом если метро хоть как-то будет доход приносить (и то, как известно, доходы в основном уходят на обслуживание уже построенного), то развязки по сравнению с этой веткой - вообще выброшенные в трубу деньги. Т.к. все по ним вообще бесплатно ездят. Если качество заменённых зелёных будет сравнимо с АЭ (а такие поезда у ЦППК уже появляются), то вполне это можно будет увидеть. И прекрати уже этот дурацкий термин "зайцевозка" использовать. За базаром следи, пожалуйста И к словам уже заколебали вы цепляться. Пока никто из вас за исключением Маззи, Авдеева и Фывы не удосужился даже внимательно прочитать, что я пишу, и вдуматься в это.

Вот такие фразы, даже сказанные в шутку - демонстрация полного непонимания, что такое скоростной внеуличный транспорт. Это всё советское наследие - деление ж.д. транспорта на "метро", "трамвая", "электричку". Эти стереотипы настолько глубоко въелись в наше сознание, что это уже оказывает сильно негативное влияние. По сути то, что может быть метро, во все аэропорты уже проложено. Другой вопрос, что оно эксплуатируется по совершенно другим принципам. По каким - я приводил примеры с экспрессами "Выхино - Китай-Город". А по сути. Любой ж.д. транспорт - подземный, наземный может быть одинаково эффективным при грамотной реализации. Сейчас вот у нас уже строится на глазах первый S-Bahn, можно будет увидеть через пару лет, как он будет работать. В аэропорты линия есть, проводить туда метро при действующей ж.д. линии было бы верхом безумного расточительства. Другой вопрос, что ветки в аэропорты (и вообще весь ж.д. транспорт в черте города и его окрестностях) должны и так уже работать по принципу метро. Сколько я этого не пытаюсь донести, слышу в ответ, что "экспрессы "Выхино - Китай-Город" нужны, поскольку есть "платёжеспособные пассажиры"". Ну да, главное только, чтобы эти экспрессы не на моей линии были, а так всё нормально. Бредятина бредятиной. А скажи 15 лет назад, что будет фактически внутригородской электропоезд за 400 рублей, всем бы это тоже показалось бредятиной. Я просто демонстрирую, до какого абсурда можно вашей логикой дойти.

Я про это в самом начале срача упоминал. Пусть будут богатые. Пусть будет для них транспорт. Только он должен быть таким, что не должен мешать решению транспортных проблем города. А АЭ очень даже мешает. Уже тут предложили. Обычная эл-ка с 1-м классом для них, и чуть ускоренная. Вот - наилучшее решение, устроившее бы ВСЕХ. Совершенно верно. Только одно "но". Уже сто раз говорили о том, что транспорт - это ИНФРАСТРУКТУРА! Это не место для капиталистических отношений, для рубки бабла. Вы все мыслите совершенно примитивно. Я уж не знаю, как донести свою идею. Сколько раз повторять, что НЕ ВО МНЕ ДЕЛО. Удобный и недорогой транспорт в аэропорт - это вложение. Вложение в удобный город, город удобный ВСЕМ. Такое вложение имеет смысл не только, чтобы "нищебродам удобно ездилось". Это повышает качество жизни в городе, а следовательно и деловую активность в нём, и его инвестиционную привлекательность. Сильно упрощая: отказавшись от рубки бабла с пассажиров АЭ, можно в будущем заработать намного больше. С вашей примитивной капиталистической позицией можно дойти, не нужно вообще строить ни трамваев, ни пешеходных зон, ни современных парков. Только метро можно, а в остальном и маршруток достаточно будет. Теперь поясняю насчет "завышенной" стоимости аэроэкспресса. Когда я плачу 400 рублей - я плачу 200 рублей за себя, а еще 200 идут аэроэкспрессу на компенсацию упущенной выгоды, которую он мог бы получить - если бы снизил цену вдвое и получил бы тебя как пассажира. Но я согласен заплатить за себя и за того парня - чтобы в вагоне не было тебя - нависающего надо мной с 30-килограммовым рюкзаком. Хорошо. Завтра появится аэроэкспресс, в котором проезд будет стоить 20 тыс. Где будет ехать один олигарх или чиновник высокого ранга, и он будет платить за то, чтобы не было в нём тебя. А потом такие поезда будут ходить каждые 30 минут. Их будут пропускать как электрички, так и аэроэкпрессы за 400 р. Я посмотрю на то, что ты на это скажешь.

Я ж писал. Как минимум мешает ездить электричкам, которые вынуждены его пропускать. А я ещё раз говорю. Вообще не должно быть разговора о том, кому сколько раз куда надо и кто сколько готов заплатить. Аэропорт - объект городской инфраструктуры? Объект! Всё, значит не должно быть туда аттракционов по 400 р. Оно не стоит 10кратного увеличения стоимости недвижимости.