Georg

Да погодите вы хоронить то раньше времени. Как лягушка, блин, сложили лапки и ко дну пошли. Если бы так в 1941, как вы, рассуждали, Гитлер бы до Владивостока спокойно дошёл.

В Китае уже троллейбусы на электробусы в промышленных масштабах заменяют. Ну и автобусы тоже. Многие троллейбусы с большим АХ, по половине их маршрутов нет КС, а на остальной половине они заряжаются (есть шапочки-штангоуловители на началах участков). В общем то, про что пока только говорят у нас, там уже активно используется. Но надо понимать, что это Китай. Там по несколько сот новых ж.д. линий и десятки станций метро в год открывают.

Эти рендеры говорят о следующем: кроме нас тут, похоже, никому особо троллейбус там не важен. Просто даже не думают глобально - оставлять его там или нет, ни архитекторы, ни проектировщики, ни чиновники. Решается это обычно в последний момент, похоже. Не стоит даже такого вопроса: обсуждаются плитка, фасады, ливнестоки, парковочные места, навигация. А потом уже кто-то вспомнит, что ах ну да, там же какой-то общественный транспорт ещё ходит. И так во всех вопросах.

А я там написал, чтобы трамвай до Арбата протянули )) Если протянут, то соглашусь на то, чтобы любимым троллейбусом там пожертвовать Про Мясницкую начали врать, что не уберут, а потом оставили. ) Я тоже предложил везде выделенки. В т.ч. на Тверской и Новом Арбате. И ещё предложил на Малую Дмитровку тб вернуть (с продлением до Большой, конечно же).

А почему радует то? И ты меня удивляешь вообще последнее время. Вроде ж нормальным был раньше, нашим человеком. Когда успел заболеть автоупоротостью?

Были бы Собянин с Ликсутовым умнее, пускали бы САСы именно в виде троллейбусов. Повесить вторую пару проводов - и вперёд. Благо прецеденты в России теперь есть 903, 905, 907 и этот 941 можно хоть сейчас бы было так пускать.

Да нафига? В чём проблема выделить трамвай где он есть сейчас и в соответствующих местах построить его на остальных бульварах? Меньше толерантности к автомобилистам!

Вот именно, сейчас 21 век, а не конец 20-го. Поэтому трамваи и надо строить, как это по всему миру делают. Кстати, я писал про Бульварное а не Садовое в последнем сообщении, ты невнимательный.

В Питере в нулевые закрывали трамвайные линии, которые за год до этого были отремонтированы по новейшим чешским технологиям за кучу денег. А ты говоришь - движение по туннелю. Элементарно, Ватсон. Приподнимаем пути над ПЧ, автомобилистам оставляем по две полосы. Куда им больше? Только парковку грохнуть придётся, ну да и фиг с ней.

"' ЭЭэээ, ты чо! Какое благо может быть от его жертвы. Это же все равно что палец себе отрубить. Ну да, раньше из-за неумеющих парковаться автомудаков многие даже любители трамвая считали, что надо его снять, т.к. автомудаков не перевоспитать. Оказалось, что очень они даже перевоспитываются при желании сверху. Также и тут. Подстраиваться под неумеющих ПДД соблюдать и грохать ради криворуких автодятлов создававшуюся десятилетиями инфраструктуру? Ну это все равно что проблему неприятного запаха в туалете решать пшиканьем дезодоранта, вместо того, чтобы просто говно смыть. Условия могут в любой момент сильно измениться. Ну на Садовом я тоже пока слабо представляю, но на всём Бульварном - вполне. Тренд понимания полезности трамвая активной поступью шагает по миру. Уж извини меня, если негры в Африке трамваи уже у себя строят, то кто мы после этого, если их закрываем?

Так после реконструкции не останется таких мест. А тб на Садовом нельзя трогать хотя бы потому что это символ Москвы. Ну и вообще нельзя нигде троллейбус трогать, он же лучше по всем показателям автобуса. Если и заменять, то только на трамвай. Я не против возвращения трамвая на Садовое )

Ну к слову сказать, в Гонконге такая практика очень даже есть. Вагоны первого класса, в два раза дороже обычных. Правда только на одной линии. Как раз про это сегодня у себя написал: http://griphon-275.livejournal.com/305426.html

Ну "Технопарк" и "Спартак" всё же требовали минимальных вложений для открытия. Это тебе не новые линии строить. Так то да, хордовое строительство тут сильно хромает. Что трамвай - даже выделенки нигде кроме Балаклавки-Аминьевского в городе нет. На том же Нахимовском давно пора сделать.

Ладно Ясенево. А вот то, что переход на Пражской, облицованный оригинальной стильной чешской плиткой заменили каким-то УГ. А на Коломенской характерный жёлтый кафель тоже каким-то пластиком, вот это мерзость. И да, не припомню, чтобы вот так перекрывали участки в центре центре на целый день. За всю историю метро не было такого. Но в этом есть и плюсы, появляется, наконец-таки, реальный стимул НОТ развивать.

Схема, как всегда, не проработана. Можно было и 39 до Павеляги показать Ну и ОТ до станций красной ветки. А ещё бы маршруты М от Калужской до Вернадского и Чертановской можно было. Интересно ещё. По какой логике закрывают именно Шаболовскую и Академу? Логично ещё было бы маршруты М от самой Академы пустить. Ну, надеюсь, догадаются 196 усилить.

Подумалось тут, что за 25 лет сеть московского троллейбуса практически не изменилась. Не выросла, не уменьшилась (принципиально), а осталась практически такой же как и в 1991 году. То есть если бы какой-нибудь житель Москвы того времени (да кто-нибудь из нас, допустим) перенёсся бы на машине времени в наши дни, он бы с удивлением обнаружил, что всё осталось примерно на тех же местах. Те же пары конечных. Тот же "Белорусский вокзал - Братцево", "Стрельбищенский пер.-Рижский вокзал", "Лубянка-138 квартал", "Северянин - Электрозаводский мост". Попытался собрать в единую таблицу то, как изменились троллейбусные маршруты с 1991 года. С момента, когда сеть фактически перестала расти. Вышел шокирующий результат: более половины маршрутов (50) вообще не изменились! И если не брать собянинские погромы, то цифра вырастает до 56! Плюс ещё 8 (9) машрутов фактически не изменились, а лишь чуть-чуть стали по-другому ходить. Т.е. больше 60 маршрутов из 80 с чем-то не поменялись фактически. Кстати, введённые маршруты в большинстве своём - короткие копии старых (они помечены в таблице красным). Только два из них образуют новые связи. И вот непонятно как к такой стабильности сети относиться? Очевидно, что городу позарез не хватает новых линий. Надо понимать, что город то развивается. Микрорайоны новые растут, старые связи перестают быть нужными, появляются новые. И если автобусы как-то меняются, то троллейбусы ходят маршрутами, не менявшимися по 30-40 лет. И маршрутов должно быть сейчас уже не 85, а, как минимум, 120. А то и 150. Если бы троллейбус развивался с той же скоростью, что в 70-е, 80-е, то так бы сейчас и было. А такая "стабильность", она именно - стагнация. Электротранспорт уже сохраняют только там, где он есть, не потому что он нужен, не потому что используют его преимущества, а скорее потому что жалко или дорого убрать. С другой стороны, понимаешь сегодняшние реалии, которые не идут никак в ногу с логикой и здравым смыслом. В этих суровых реалиях, наверное, как раз стоит ценить, что хотя бы сохранили то, что есть.

Считаю, что в Москве нужна улица Абрикосовая, а перпендикулярно ей - Виноградная. Ну и лучше всего их проложить где-нибудь в Свиблово, где уже есть Тенистый проезд. Ну можно и в другом месте, ведь это проезд же, а не улица.

Когда эту жлобскую логику уже, наконец, выбросят на помойку, особенно в отношении общественного транспорта? Не приедут, ну и ладно - можно своих катать. Можно в Германию съездить, посмотреть как бывает когда трамвай чуть ли не в каждом колхозе. Часто и ретро-вагоны ездят, как, например, в пригородах Берлина. Слабо заполняется, ну да но не приходит никому в голову от этого линии грохать.

Ликсутов же сказал, что Б теперь на постоянке. 88 - ну только если в рамках гроханья троллейбусной сети. Впрочем, его то как раз не жалко, как и 87. Продлили бы до Гаражной - был бы какой-то смысл. Какой ремонт? Это ж было после закрытия конечной Лужники-северные.

Если Ногинск не хочет быть заштатным мухосранском и как-то выделяться, он просто таки обязан трамвай сохранить. Хотя бы сделать линию с ретровагонами и катать туристов. Что в данном случае вполне было бы реально. Чем плохо то?

Интересно, а проект трамвая в Гольяново похоронен окончательно из-за долбанного Минприроды, или всё же просто застопорился?

Так как раз Щёлковский - один из немногих вокзалов, что ночным транспортом охвачен! Кроме него, выходит, только Курский, Павелецкий, Белорусский и Рижский.

Ясно, не впечатлило. Ну ладно, подождём мнение второго профессионального кругосветчика Антикарга. А слабо ещё и запад-восток присовокупить?

Так а чего, моя кругосветка никого не впечатлила? Поехал бы кто-нибудь на неё?

Глядя на ваше восхитительное маяние ерундой (особенно с кругосветкой с филиалами МГТ), пришла в голову идея троллейбусной кругосветки! Задача. Объехать всю Москву по кругу максимально близко ко МКАДу, но только на рогатом транспорте. Как-то так: Начинаем, скажем, на Университете и идём по часовой стрелке: 1. 34. Университет - Киевский вокзал. 2. 39. Киевский вокзал - улица Барклая. 3. 54. улица Барклая - 1905 года. 4. 35. 1905 года - ПМЖ. 5. 19/61. ПМЖ - Сокол. 6. 6/43. Сокол - Войковская. 7. 57. Войковская - ПР (чуть не доезжаем, но считаем, что там пешая доступность). 8. 36. 7 автобусный парк - ВДНХ Южн. 9.14. м. ВДНХ - м. Сокольники. 10. 32. м. Сокольники - Гаражная улица. 11. 30. м. ШЭ - м. Выхино. Снова небольшой пеший переход.. 12. 63. ГУУ - м. Таганская. 13. 26. Таганская - АЗМ. 14. 40. АЗМ - Варшавская. 15. 60/72. Варшавская - Севастопольский проспект. 16. 49. Каховка - Университет. Если расширить условия от чисто троллейбусов до электротранспорта, то троллейбусы 14-32 можно заменить на трамваи 11-34 (а ещё каноничнее: тм11->тб41->тб23->тм34), а заезд к Таганке срезать по Абельмановской. А, ну также можно будет вместо тб19 и 6 сделать тм31, а вместо ВДНХ поехать через Медведково: 73->80->тм17. Тогда можно просто на Северный полюс приехать, обойти эту точку вокруг и считать, что ты совершил кругосветку.