Через год начнется строительство второй кольцевой

[Syano Harduk]

и ещё - какой такой задел может быть в "Кузьминках"?

80399[/snapback]

 

Ну а лесенка в центре зала разве не задел?

 

Но в вашей трассировке как раз получается глубокий участок под Кузьминским парком!

80410[/snapback]

 

Не факт что именно глубоким. Углубиться потребуется только под прудом а так можно мелким заложением, но закрытым способом. Так под Бутовским парком строился участок Ул.Старокачаловская -- Ул.Скобелевская и будет строится перегон от Старокачаловской до Битцевского парка.

[Виталий Шамаров]

Именно заделом были лестницы на "Каховской", а на "Кузьминках" посмотрите её ширину!

[Sergey]

Третьий пересадочный контур...

... - Рижская - Красносельская - ...

69207[/snapback]

Не хватает самой нужной и самой загруженной станции этого "контура" - пересадочной на Ярославское направление МЖД, а точнее - на пл. "Москва-3". По расположенным поблизости улицам самое подходящее название этой станции метро - "Мытищинская".

Если бы принимались ставки, на какой станции третьего пересадочного контура будет наибольший пассажиропоток, поставил бы на "Мытищинскую"!

[Maxx]

А вообще я считаю, что полным это второе кольцо не стоит делать, так как некоторые районы не нуждаются в этой линии. К примеру ТКЛ в сторону Выхино, во-первых нет подходящих станций, во-вторых линия итак перегружена, и вокруг этих жилых районов слишком многа пром-зоны, нам то точно она не нужна, у нас с метро нормально. Её можно делать в виде отрезков. Может кто-то не согласится, но всё же места где она никому не нужна найдутся.

[Виталий Шамаров]

на пл. "Москва-3

80804[/snapback]

Вот у меня сложилось впечатление, что дана команда больше не создавать пересадочные узлы "метро - ж.д.". Чтобы не было перехвата пассажиропотока на периферии Москвы. То есть чтобы пассажиры на электричках по максимуму ехали до центра. Иначе станция "Люблино" была бы пересадочной на ж.д., а так ещё и "Волжскую" пришлось дополнительно строить. Вот и не идёт речь о пересадке на гипотетической "Мытищинской". Хотя с "Комсомольских" снять нагрузку не помешало бы, да и расстояние от центра невелико.

[Гость]

Иначе станция "Люблино" была бы пересадочной на ж.д.

80841[/snapback]

В более ранних проектах таковой была Перерва. Причём не куда-нибудь, а на большое ткольцо. Это должна была быть следующая остановка после Каширской.

некоторые районы не нуждаются в этой линии.

80811[/snapback]

Все нуждаются. Если Вам, например, никогда в жихзни не понадобится ездить от Каширки до Текстильщиков, или, скажем, от тех же Кузьминок до Черкизовской на метро, минуя центр, то это не означает, что это не нужно вообще никому. Неполному кольцу грош цена.

что дана команда больше не создавать пересадочные узлы "метро - ж.д." ... То есть чтобы пассажиры на электричках по максимуму ехали до центра.

80841[/snapback]

Известны более ранние примеры, чем Люблино. Почему, например, платформы Перово и Новогиреево не совмещены со станциями метро? Пассажирам так было бы удобнее, несомненно. Но из каких-то своих соображений так не сделали.

[Виталий Шамаров]

из каких-то своих соображений

80852[/snapback]

Пересадки на Калининскую линию с Горьковского и Казанско-Рязанского направлений сделали, но ближе к центру. То есть меньше нагрузка непосредственно на метро.

[Гость]

Пересадки на Калининскую линию с Горьковского и Казанско-Рязанского направлений сделали, но ближе к центру. То есть меньше нагрузка непосредственно на метро.

80864[/snapback]

А чем меньше-то? Ну есть пересадка на Рогожской Заставе - с "Серп и Молот" на Площадь Ильича (+ теперь ещё Римская) - ну и что? Так бы люди из Новогиреево ездили, а так - то же количество садится на одну-две остановки. Всё равно 95% людей, едущих по жёлтой линии, выходят на Марксистской или Третьяковской. Так что поезда там всё равно забиты. А так - сэкономили бы народу денег на проезд лишней собачьей зоны.

А ближе к центру пересадка с Казанско-Рязанского направления - это Вы что, Выхино имеете в виду? Там половина народу выходит и будет выходить, потому что так им удобнее. А задача транспортников - сделать пропускную способность узла достаточной для количества пассажиров, которые хотят там ездить.

[Виталий Шамаров]

то же количество садится на одну-две остановки

80870[/snapback]

Не то же - кто-то уже приехал на работу, кто-то на наземный транспорт пересядет, и линий метро уже две, то есть нагрузка заметно смягчена. "Выхина-2" на Калининской линии не допустили.

 

Вы что, Выхино имеете в виду?

80870[/snapback]

Раз речь о Калининской линии - какое ещё "Выхино"?! Новая - "Авиамоторная" пересадка. Правда, неудобная.

[DennisM]

А мне кажется, "неудобность" пересадок с пригопродных поездов на метро связана с тем, что РЖД и метрополитен - абсолютно разные ведомства. Ну не нужно это им, не думают они об удобстве пассажиров и не хотят этим заниматься. Каждый, как говориться, при своём интересе.

[Гость]

Новая - "Авиамоторная" пересадка.

80875[/snapback]

"Пересаживался" я там, помнится, один раз. Проклял всё на свете. Больше так не поеду. А поеду через Выхино - мне удобнее. А почему? Да потому, что Калининская (как и Люблинская пока) неудобны малым количеством пересадок. К тому же по Люблинке долго ехать до кольца. 25 минут - это недопустимо. Для сравнения: от ЮЗы до Парка - 15 минут на метро, расстояние то же самое.

А мне кажется, "неудобность" пересадок с пригопродных поездов на метро связана с тем, что РЖД и метрополитен - абсолютно разные ведомства.

80885[/snapback]

Министерство транспорта и связи у нас одно. Если не могут договориться на уровне предприятий - пусть договариваются через министерство. Цель должна быть одна - удобная и быстрая перевозка пассажиров.

[Аксёнов Дмитрий]

А мне кажется, "неудобность" пересадок с пригопродных поездов на метро связана с тем, что РЖД и метрополитен - абсолютно разные ведомства. Ну не нужно это им, не думают они об удобстве пассажиров и не хотят этим заниматься. Каждый, как говориться, при своём интересе.

80885[/snapback]

Если надо, догориться могут. Пример: "Выхино".

 

Министерство транспорта и связи у нас одно. Если не могут договориться на уровне предприятий - пусть договариваются через министерство. Цель должна быть одна - удобная и быстрая перевозка пассажиров.

80900[/snapback]

Нету больше минтранса и связи. Точнее, "РЖД" сейчас подчиняется Федеральному агентству железнодорожного транспорта.

[DennisM]

Если надо, догориться могут. Пример: "Выхино".

"Выхино" в каком году строилось? Тогда, да, умели договариваться. Или, точнее, - сверху спустили приказ - строить пересадочный узел - и построили. А сейчас это никому не нужно, а уж РЖД и метрополитен друг с другом договариваться не будут.

[rvu]

Если надо, догориться могут. Пример: "Выхино".

"Выхино" в каком году строилось? Тогда, да, умели договариваться. Или, точнее, - сверху спустили приказ - строить пересадочный узел - и построили. А сейчас это никому не нужно, а уж РЖД и метрополитен друг с другом договариваться не будут.

80914[/snapback]

 

Когда Выхино строилось, было не РЖД, а МПС, и метрополитен тоже подчинялся МПС. Так что и договариваться не нужно было, ведомоство-то было одно.

[Виталий Шамаров]

Когда строилась "Ждановская", метро не подчинялось МПС, а подчинялось Исполкому Моссовета. В МПС метрополитены передали в середине 1970-х годов.

[DennisM]

Когда Выхино строилось, было не РЖД, а МПС, и метрополитен тоже подчинялся МПС. Так что и договариваться не нужно было, ведомоство-то было одно.

80921[/snapback]

 

Когда строилась "Ждановская", метро не подчинялось МПС, а подчинялось Исполкому Моссовета. В МПС метрополитены передали в середине 1970-х годов.

80969[/snapback]

 

Да всё гораздо проще решалось: партия приказала построить пересадочный узел, Метрострой ответил "есть"...

А сейчас разные ведомства никак не могут договориться, а если сверху им кто-то и прикрикнет - найдут миллион предлогов для, прошу прощения, отмазки...

[Гость]

Если вы заметили, ТКЛ вообще - сплошные пересадочные узлы на электрички. Тушино, Беговая, Выхино, Текстильщики.

В то время никто не задумывался об убыточности или прибыльности отдельного ведомства (отрасли). Было единое государство и единый кошелёк, средства аккумулировались как бы в одном кармане и затем государством же перераспределялись в нужном направлении. И легко могло оказаться, что деньги, вырученные от продажи дорогих индийских ковров, пошли бы на дотирование пригородных перевозок.

А теперь каждая отрасль считает свои денежки отдельно, и железнодорожники на всех углах орут, что для них убыточны пассажирские перевозки вообще и пригородные в особенности. И поэтому - чем меньше народу ездит в электричках - тем лучше, можно пускать меньше электричек и экономить деньги. В этом смысле "городские" пассажиры электричек им и вовсе невыгодны - катать людей по всей Москве по фиксированному незонному тарифу им - интерес собачий.

[Mazzy]

и железнодорожники на всех углах орут, что для них убыточны пассажирские перевозки вообще и пригородные в особенности.

80972[/snapback]

Даже они уже не орут. Пригородная компания на павелецком направлении вышла на безубыточный уровень.

[Iona]

Почему, например, платформы Перово и Новогиреево не совмещены со станциями метро?

80852[/snapback]

Это ж какая трассировка должна быть

[Аксёнов Дмитрий]

Если надо, догориться могут. Пример: "Выхино".

"Выхино" в каком году строилось? Тогда, да, умели договариваться. Или, точнее, - сверху спустили приказ - строить пересадочный узел - и построили. А сейчас это никому не нужно, а уж РЖД и метрополитен друг с другом договариваться не будут.

80914[/snapback]

Причём тут "когда строилось"?

Речь идёт о реконструкции узла, где РЖД и Метрополитен нашли компромисс и все остались довольны.

[DennisM]

Речь идёт о реконструкции узла, где РЖД и Метрополитен нашли компромисс и все остались довольны.

81091[/snapback]

О какой реконструкции? Какое РЖД?

[Виталий Шамаров]

Это ж какая трассировка должна быть

81061[/snapback]

Перово и Новогиреево не могли попасть на одну линию. Тем более, что с Казанско-Рязанским направлением стыковка есть. Потому линию могли подвести только к Новогирееву. Почему так не сделали - писал выше. Решение вполне обоснованное.

[Iona]

О какой реконструкции? Какое РЖД?

81183[/snapback]

Реконструкция Выхина.

[Гость]

Почему так не сделали - писал выше. Решение вполне обоснованное.

81184[/snapback]

Однако сейчас между метро и платформой Новогиреево курсируют огромные толпы дачников с тележками и рюкзаками. Едут на трамвае и идут пешком. Объяснение простое - на платформе Новогиреево нет турникетов.

Перово и Новогиреево не могли попасть на одну линию.

81184[/snapback]

В каком смысле не могли?

Тем более, что с Казанско-Рязанским направлением стыковка есть.

81184[/snapback]

Это Вы опять имеете в виду Авиамоторную? Ну ладно, я там один раз перешёл - без сумок и рюкзаков. А дачникам с телегами и баулами там мало не покажется. Если уж сделали стыковку, то могли уж сделать её поудобнее.

[Виталий Шамаров]

на платформе Новогиреево нет турникетов.

81210[/snapback]

Это поправимо!

 

могли уж сделать её поудобнее.

81210[/snapback]

И сейчас можно и нужно построить дополнительный наклон в сторону Новой.

 

В каком смысле не могли?

81210[/snapback]

Представьте себе линию метро, проходящую одновременно через ж.д. станции Перово и Новогиреево. Трассировка получается совершенно идиотская.

[DennisM]

О какой реконструкции? Какое РЖД?

81183[/snapback]

Реконструкция Выхина.

81204[/snapback]

А причём тут реконструкция? Пересадочный узел-то был построен задолго до неё! Просто в определённый момент тоннели под линиями метро и жд перестали справляться с потоками пассажиров, и тут, волей-неволей, пришлось эту самую реконструкцию затевать, некуда не денешься...

[Iona]

В каком смысле не могли?

81210[/snapback]

А предложите трассировку.

[Гость]

Трассировка получается совершенно идиотская.

81214[/snapback]

Не менее идиотская, чем на Люблинской линии. Я говорю как об участке Кожуховская - Чкаловская, так и о конечном участке. В первом случае нужно было бы сделать вилку на Кожуховской, дав возможность народу выбрать: попасть сразу на Павелецкую и таким образом доехать до кольца не за 25, как сейчас, а за 15 минут; или петлять через Римскую и КрЗаставу, чтобы сделать там пересадку. Во втором случае заезд на Волжскую был явно лишним. Нужно было вести из Печатников сразу в Люблино (с пересадкой на электричку), а затем в Марьино.

Это поправимо!

81214[/snapback]

Вот если бы платформа была близко к метро - давно бы уж "поправили"...

[Виталий Шамаров]

С "Волжской" согласен однозначно, причём в первоначальном проекте её и не было! А с вилкой - нет.

[Гость]

А с вилкой - нет.

81228[/snapback]

Я рассуждаю с точки зрения человека, живущего на этой линии и ежедневно тратящего на эту совершенно лишнюю для меня петлю 20 минут моего кровного личного времени. Около 70% людей, едущих по Люблинской линии, садятся на участке Марьино -Люблино и едут до Чкаловской, т.е. до кольца. И кусок Кожуховская - Павелецкая им был бы гораздо удобнее.

Я лично езжу через Римку. Но: если мне добираться через кольцо так, как сейчас (через Курскую), я буду тратить на дорогу в один конец на 10 минут больше, чем сейчас, а при гипотетическом пути Кожуховская - Павелецкая на 10 минут меньше. Это дорогого стоит, т.к. это - не один раз, а ежедневно.