Какими должны быть монеты и банкноты?

[gss]

Можешь пример такого привести? Чтобы было округление в большую сторону но не по правилам округления.

Легко. При суммарной стоимости покупки, к примеру, 135 р. 23 коп. сколько сдачи дадут со 140 руб? 4.73? или 4.80? Нет, 4.70, то есть округлят стоимость до 135.30.

 

угу. а потом ещё обвесят за прилавком и обсчитают в кассе. а потом ограбят на выходе лучше вообще из квартиры не выходить

Это уже бред сумасшедшего... Я был о тебе лучшего мнения, мне казалось, ты адекватен. Оказывается, нет...

 

ну возрастут расходы рублей на 100 в месяц, причём единовременно (поскольку отмена - одна). на фоне инфляции это совершенно незаметно.

Тебе незаметно - кто-то заметит и 100 рублей.

 

лично я уже давно просто все копейки оставляю на кассе

А я забираю 10-копеечные, иногда и 5, когда дают. Да, скандалить не буду, но дадут - заберу. Потом отдам.

 

при отмене копеек надо чётко сказать

Если уж законы сам знаешь как соблюдаются, то на подобные "говорилки" тем более всем начхать будет.

[Фыва Цукен]

Я был о тебе лучшего мнения, мне казалось, ты адекватен. Оказывается, нет...

видишь ли, на мой взгляд, твои возражения обладают примерно той же степенью адекватности

Если уж законы сам знаешь как соблюдаютс

ну, то есть у нас всё плохо, будет ещё хуже, а лучше быть не может, потому что не может быть никогда. я и говорю - при таком подходе лучше сразу удавиться.

 

кто-то заметит и 100 рублей.

не верю.

[rvu]

При суммарной стоимости покупки, к примеру, 135 р. 23 коп. сколько сдачи дадут со 140 руб? 4.73? или 4.80? Нет, 4.70, то есть округлят стоимость до 135.30.

 

Так это кассир округляет так, ей в другую сторону невыгодно округлять (хотя бывает и такое, кассирам тоже эти копейки не особо нужны). А в ряде сетевых магазинах, копейки отбрасывает уже кассовый аппарат, т.е. будет 135-20. При округлении до рубля по закону, кассовый аппарат будет выдавать уже 135-00. Т.е. отмена копеек по закону будет выгодна покупателям с точки зрения правильного округления.

[Vector]

У нас около работы в АБК кассы уже начали округлять до 50 коп. То есть сумма от ХХ руб. 01 коп. до ХX руб. 49 коп. округляется до ХX руб., сумма от ХХ руб. 51 коп. до ХX руб. 99 коп округляется до ХX руб 50 коп.

[rvu]

У нас около работы в АБК кассы уже начали округлять до 50 коп.

 

Что такое АБК? Несколько лет назад был магазин, где такое же отбрасывание копеек было до рубля.

[Vector]

Что такое АБК

Сеть продуктовых магазинов.

[Irbiss]

Легко. При суммарной стоимости покупки, к примеру, 135 р. 23 коп. сколько сдачи дадут со 140 руб? 4.73? или 4.80?

У нас в Спаре могут выдать любую сумму в пределах от 4.50 до 5 р., в зависимости от наличия 10-копеечных монет, от того, оставлял ли до меня кто копейки на кассе и всякого прочего вплоть до настроения кассира

[gss]

ну, то есть у нас всё плохо, будет ещё хуже, а лучше быть не может, потому что не может быть никогда

Плохо далеко не всё, что будет - не знает никто, но делать ЗАВЕДОМО хуже, ИМХО не стоит. Дальнейший бред - без комментариев.

 

не верю.

Зря. Я лично таких людей знаю.

[Фыва Цукен]

делать ЗАВЕДОМО хуже, ИМХО не стоит.

а я не вижу заведомого ухудшения. просто в упор не вижу.

Дальнейший бред - без комментариев.

а ради бога. можно и вообще ничего не обсуждать

Я лично таких людей знаю.

вот тут хотелось бы поподробнее. ты хочешь сказать, что есть люди, живущие на зарплату в 1000-2000 рублей в месяц и не имеющие никаких других средств к существованию? в это я таки не верю, если ты утверждаешь обратное - скорее всего, ты не владеешь полной информацией. или доход у них хотя бы тысяч 10? тогда 100 рублей в месяц значимой суммой не являются.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Фыва Цукен

[gss]

доход у них хотя бы тысяч 10? тогда 100 рублей в месяц значимой суммой не являются.

Судишь по себе о других? Ситуации таки разные бывают... Распространяться не буду, просто не имею права говорить о человеке без его на то согласия, но уж поверь, при даже среднем уровне дохода 100 рублей МОГУТ иметь значение. Если для тебя это не так - я за тебя рад. Но не суди о других по себе.

[rvu]

Мне только не понятно - где вы взяли пропажу 100 рублей? И где @gss, вообще, взял пропажу. Я уже писал, что сейчас при округлении есть человеческий фактор и округление может быть в пользу кассира, но при отмене этих копеек округление будет честным. Ты мне ничего не возразил на это.

[Фыва Цукен]

поверь, при даже среднем уровне дохода 100 рублей МОГУТ иметь значение.

не хочешь говорить - дело твоё, но я не поверю.

И где gss, вообще, взял пропажу.

да это просто зашёл разговор о нечестном округлении. если оно будет нечестным - то тогда и возникнет потеря суммы порядка 100 рублей в месяц. но я согласен - округление должно быть честным. и технически обеспечить это (округление кассовым аппаратом) элементарно. соответственно, и потери никакой не будет.

[gss]

не хочешь говорить - дело твоё, но я не поверю.

Зря.

округление должно быть честным. и технически обеспечить это (округление кассовым аппаратом) элементарно

Должно. Обеспечить - элементарно. Вопрос - обеспечат ли? Я сомневаюсь.

[rvu]

округление должно быть честным. и технически обеспечить это (округление кассовым аппаратом) элементарно

Должно. Обеспечить - элементарно. Вопрос - обеспечат ли? Я сомневаюсь.

 

Интересно, что же вызывает такие сомнения? Сейчас многие магазины отказываются от мелочи, а поскольку закона об округлении нет, то копейки просто отбрасываются кассовым аппаратом, т.е. кассовый аппарат работает в пользу клиентов. Большинство магазинов так делает до 10 копеек, есть до 50 копеек, есть и до рубля. Т.е. практика уже показывает, что магазинам эти копейки не нужны, действительно, выгоднее не возиться с мелочью, а обслужить больше клиентов, это просто здравый смысл подсказывает.

 

Он же подсказывает и то, что при принятии закона, магазину будет выгоднее его не нарушать, т.к. есть чеки, показывающие какое округление было, и реакция на каждую жалобу, будь то штраф или взятка чиновнику эти копейки не окупит.

 

Особенно меня удивляет то, что недоверие к власти, будто она не способна даже такую мелкую реформу провести, высказываешь именно ты. Здесь эту тему развивать не буду, это для другого раздела, я лишь хочу сказать, что не такой уж у нас дикий беспредел, чтобы за копейки демонстративно нарушать законы.

[Фыва Цукен]

Я сомневаюсь.

а в том, что тебя не обвесят, не обсчитают и не ограбят - не сомневаешься? а почему, собственно?

 

нет, я согласен, что мои страхи бредовы (на то и рассчитывалось ). но твои, на мой взгляд - не менее бредовы.

[Varanas]

Сейчас многие магазины отказываются от мелочи, а поскольку закона об округлении нет, то копейки просто отбрасываются кассовым аппаратом, т.е. кассовый аппарат работает в пользу клиентов.

 

Правильно. Но это добрая воля магазина, и они не "отбрасывают 8 копеек", а "предоставляют скидку в размере 0,08 руб". Если вы не чувствуете разницы, то это не значит, что ее нет.

Округлять по арифметике они не могут, потому что в этом случае они должны недодать клиенту сдачу, а это невозможно без его согласия.

 

Я совершенно не представляю, как может выглядеть "закон об округлении" в государственном масштабе. Если законодательно закрепить принцип "считаем в копейках - платим в рублях", то должно быть подробно прописано, что с этими копейками делать. Это только на бытовом уровне кажется просто. Потому что даже в масштабе небольшого магазина из копеек будут складываться немаленькие суммы. Это получится некий аналог курсовых разниц, которые учитываются на отдельных счетах, отдельно по-хитрому налогооблагаются и так далее. То есть всю бухгалтерию придется переучивать, и все равно дыр останется масса. Поэтому можно предположить, что закона "об округлении" никто принимать не будет, а отмена копеек в государственном масштабе фактически будет равно округлению цен (всех цен, в том числе мелких поединичных тарифов за свет, газ, телефон и т.п.) до минимально используемой в государстве единицы. Так вот, до 10 копеек все тарифы еще можно округлить, но не более.

[Фыва Цукен]

Если законодательно закрепить принцип "считаем в копейках - платим в рублях", то должно быть подробно прописано, что с этими копейками делать.

если копеек меньше 50 - кассовый аппарат просто отбрасывает при подсчёте итоговой суммы эти копейки. если 50 или больше - прибавляет к итоговой сумме рубль, а копейки опять отбрасывает. естественно, платить покупатель имеет право хоть однокопеечными монетами.

всю бухгалтерию придется переучивать

не очень понятно. почему.

до 10 копеек все тарифы еще можно округлить, но не более.

тоже непонятно.

[Varanas]

если копеек меньше 50 - кассовый аппарат просто отбрасывает при подсчёте итоговой суммы эти копейки. если 50 или больше - прибавляет к итоговой сумме рубль, а копейки опять отбрасывает.

Нет, на пальцах я понимаю. А с точки зрения бухгалтерии - нет. Вот в результате за смену (день, месяц, квартал) у нас образуется некая случайная дельта между суммарной ценой товара и выручкой кассового аппарата, которая может быть как положительная, так и отрицательная. Причем при желании, нужным образом подбирая цены, эту дельту можно сделать весьма значительной. Как мы должны учитывать эту разницу в бухгалтерском и налоговом учете?

 

до 10 копеек все тарифы еще можно округлить, но не более.

 

тоже непонятно.

Ну вот был же пример МГТС. Сколько там сейчас минута? 23 копейки? Если округлить до 10 копеек, то минута будет 30 копеек - еще терпимо. А если до рубля - то 1 рубль. Подорожание в 4 раза.

[Фыва Цукен]

при желании, нужным образом подбирая цены, эту дельту можно сделать весьма значительной.

можно ли? возможно, я ошибаюсь, но что-то у меня сомнения в том, что можно. хорошо бы пример какой-нибудь.

Ну вот был же пример МГТС. Сколько там сейчас минута?

а почему надо считать именно поминутно? ведь так можно сказать, что, дескать, секунда разговора должна стоить 0.4 копейки (примерно), а поскольку меньше 1 копейки цен нет, то она будет стоить 1 копейку. да, и кстати - копейки изымаются из оборота, т.е. секунда будет стоить уже 5 копеек - подорожание более, чем в 10 раз.

 

пусть по 4 минуты считают.

[Varanas]

если 50 или больше - прибавляет к итоговой сумме рубль, а копейки опять отбрасывает. естественно, платить покупатель имеет право хоть однокопеечными монетами.

 

Э, нет. Так не бывает. Если уж копейки объявлять вне закона, то покупатель со своими копеечными (и 50-копеечными в том числе) совершенно законно идет лесом. Ну можно отделения сбербанка обязать принимать, в лучшем случае.

 

Вообще мне кажется нужно идти другим путем.

Если не ошибаюсь, снабжение магазинов разменной монетой - это платная услуга? Ну вот и привести стоимость этой услуги в соответствии с фактическими на нее затратами. Кому из маркетинговых соображений принципиально важно установить цену 4999,95 и вместе с чеком выдавать покупателю блестящую пятикопеечную монету - пусть выдает. Но эта монета для него будет стоить рубль. Кому важно снизить затраты - копейки сам округлит, причем всегда в пользу покупателя - самому же дешевле выйдет.

Ничего законодательно не запрещать, никаких новых сущностей в виде "закона об округлении" не вводить. Монеты официально остаются в обороте, просто объем чеканки должен быть значительно сокращен, на какое-то время возможно даже прекращен, в дальнейшем при необходимости его можно возобновить, но скорее всего такой необходимости и не возникнет. Как говорится, добровольно и с песнями

[rvu]

Э, нет. Так не бывает. Если уж копейки объявлять вне закона, то покупатель со своими копеечными (и 50-копеечными в том числе) совершенно законно идет лесом. Ну можно отделения сбербанка обязать принимать, в лучшем случае.

 

Бывает. Принимать обязаны, но выдавать не имеют права. Неоднократно такое было.

 

Нет, на пальцах я понимаю. А с точки зрения бухгалтерии - нет. Вот в результате за смену (день, месяц, квартал) у нас образуется некая случайная дельта между суммарной ценой товара и выручкой кассового аппарата, которая может быть как положительная, так и отрицательная. Причем при желании, нужным образом подбирая цены, эту дельту можно сделать весьма значительной. Как мы должны учитывать эту разницу в бухгалтерском и налоговом учете?

 

Какая еще случайная дельта? Выручка считается по кассовому аппарату, подробности уже опробованы в магазинах, отбрасывающих копейки.

[Lie]

подробности уже опробованы в магазинах, отбрасывающих копейки.

Сейчас в магазинах делается округление в пользу покупателя и оформляется в чеке как скидка. Ни разу не видела чека с округлением вверх и припиской "Наценка +0,06".

[Varanas]

при желании, нужным образом подбирая цены, эту дельту можно сделать весьма значительной. можно ли? возможно, я ошибаюсь, но что-то у меня сомнения в том, что можно. хорошо бы пример какой-нибудь.

 

Первое что пришло в голову - если сделать все цены с 51 копейкой, то округляться все будет только в одну сторону. Набежит.

Но это самое грубое. Приходилось слышать про более хитрые вещи, основанные на округлении копеек. Я точно не смогу воспроизвести.

 

Принимать обязаны, но выдавать не имеют права. Неоднократно такое было.

Магазины? И что конкретно они были обязаны принимать? И они это действительно принимали?

 

Какая еще случайная дельта? Выручка считается по кассовому аппарату

Управленческий учет - это наука точная. На какую сумму товара на полках лежит - на такую сумму в кассе должна быть выручка. До копейки.

В предлагаемом же варианте сумма выручки - уже случайная величина, которая будет зависеть от того, в каком сочетании товары легли в корзины покупателей. Переложил по другому - получил другую сумму. Подбил отдельно по секциям (имеет право), а потом вместе - получил третью сумму. И самое пикантное, что эта дельта без следа растворилась в системе. Где осела? От ловкости рук бухгалтера зависит.

 

подробности уже опробованы в магазинах, отбрасывающих копейки

Это другое. Это скидка, она отдельной строкой в чеке прописана. И это всегда скидка, она всегда с одним знаком. Можно просуммировать по каждой кассе, на какую сумму магазин за день дал скидок, в результате все опять до копейки сойдется.

[rvu]

Можно просуммировать по каждой кассе, на какую сумму магазин за день дал скидок, в результате все опять до копейки сойдется.

 

Ну и прекрасно.

 

Магазины?

Да

 

И что конкретно они были обязаны принимать?

Банкноты,выводимые из обращения.

 

И они это действительно принимали?

Принимали. Только не должны были выдавать, но на сдачу выдавали.

 

Первое что пришло в голову - если сделать все цены с 51 копейкой, то округляться все будет только в одну сторону. Набежит.

Можно сделать хоть с 99 копейками, кто мешает, так и делают.

 

Ни разу не видела чека с округлением вверх и припиской "Наценка +0,06".

 

Естественно. Это было бы противозаконно. Можно было бы чек оспорить в разных инстанциях, только вот gss не верит этой власти, думает, что она его всегда обманет.

[Varanas]

Естественно. Это было бы противозаконно. Можно было бы чек оспорить в разных инстанциях

 

То есть я так понимаю, вся суть ваших предложений "закона по округлению" сводится к тому, чтобы это стало законно?

[rvu]

вся суть ваших предложений "закона по округлению" сводится к тому, чтобы это стало законно?

 

Мне непонятно зачем чеканят монеты, которые никому не нужны, часто просто выкидываются. При этом, например, чеканка пятикопеечной монеты стоит больше 70 копеек (72 копейки в 2008 году).

[Фыва Цукен]

Если уж копейки объявлять вне закона, то покупатель со своими копеечными (и 50-копеечными в том числе) совершенно законно идет лесом.

это почему это? чеканить перестать - да, но с какой стати надо переставать их принимать к оплате?

если сделать все цены с 51 копейкой, то округляться все будет только в одну сторону. Набежит.

ещё раз говорю - цены на штучный товар не должны выражаться дробным числом рублей. а на развесной-рассыпной - будет контролировать кассовый аппарат.

самое пикантное, что эта дельта без следа растворилась в системе. Где осела? От ловкости рук бухгалтера зависит.

а я и говорю - какова величина этой суммы? я не понимаю, как она может быть значительной. а если она незначительна - да и чёрт с ней, что растворится. это первое, а второе - а что мешает отпускать товар магазинам тоже по ценам, кратным рублю?

[gss]

то копейки просто отбрасываются кассовым аппаратом

Кассовым аппаратом - да. Кассиром - не всегда. К примеру, в магазине "АТАК" кассовый аппарат считает до копейки, но получить сдачу с точностью до копейки не получается. Сейчас точность - 5 или 10 копеек. Будет точность рубль - будут не выдавать до рубля. То есть при цене х руб. 12 коп. сдачи 88 коп с суммы (х + 1) руб. уже не получишь. Если, конечно, не установить это чётко законодательно, что округлять надо с применением правил округления.

 

Ни разу не видела чека с округлением вверх и припиской "Наценка +0,06".

И не увидишь. А вот не получить сдачу 6 копеек - легко. Это сейчас, когда всё-таки округляют до 10 копеек. Если по тем же правилам будут округлять до рубля?

 

только вот gss не верит этой власти, думает, что она его всегда обманет

Мне плевать на эту власть. И как раз меня этот обман коснётся в меньшей степени. Хотя и противно.

[Фыва Цукен]

Кассовым аппаратом - да. Кассиром - не всегда

так это не что иное, как обсчёт. на это можно жаловаться.

Если, конечно, не установить это чётко законодательно, что округлять надо с применением правил округления.

так вот и надо установить.

И как раз меня этот обман коснётся в меньшей степени.

то есть ты на 100% уверен, что он обязательно будет. хорошо, это бывает а всё-таки - почему ты не уверен в том, что тебя не обсчитают? не обвесят? не ограбят? не убьют при выходе на улицу, наконец? Изменено 22 марта, 2012 пользователем Фыва Цукен

[Dmitri]

Вспомнилось. В Абхазии мелкая мелочь не ходит, все цены округляются до рубля. И что, это кого-то напрягает ?