названия в Москве

[gss]

Большинством в России тогда были крестьяне. Им по барабану государственное устройство страны. Их интересовало нечто более для них значимое - земля.

151418[/snapback]

В России было выбрано учредительное собрание. То есть, фактически, расширенное конституционное совещание 1993 года, в которое выборов не было. Вот это собрание и должно было решить, какой быть России. А дальше пошел бы нормальный процесс становления и развития государства.

 

Вы полагаете, что Гитлера бы не было в том случае, если бы Россия не была большевистской?

151418[/snapback]

Да, полагаю. Поскольку именно в СССР готовились германские командиры для танковых соединений, конструкторы германского оружия работали в СССР. Фашистский меч, который позже обрушился на СССР, в СССР же и создавался.

 

А я думаю, другие нашлись бы. Россия - жирный кусок, и после свержения царского режима этот кусок оставался бесхозным. Глупо было бы не подобрать.

151418[/snapback]

Что значит "бесхозным"??? Было Временное правительство, было созвано учредительное собрание. В результате этой работы появились бы органы управления страной, которые взяли бы страну под контроль. И у "жирного куска" появился бы реальный хозяин, который использовал бы этот кусок не ради "Мировой Революции", как большевики, и не ради личного обогащения, как сейчас, а ради развития. И Росия прошла бы путь, пройденный странами Запада вместе с ними. И не было бы такого катастрофического отставания, как сейчас.

[Виталий Шамаров]

до "Кировской" она разве не называлась так какое-то время?

151418[/snapback]

Нет, не называлась. Может, и было таким проектное название. Но работающая станция "Мясницкой" не была.

А про Учредительное собрание открыли бы тему в "Политбаталиях". Как-то связки с названиями в Москве не просматривается.

[Гость]

Нет, не называлась. Может, и было таким проектное название. Но работающая станция "Мясницкой" не была.

151422[/snapback]

Тогда, может, Вы знаете, какое (очень небольшое) время между Калининской и Александровским садом станция называлась Воздвиженкой? Мне вот не довелось побывать на ней с этим названием.

[Виталий Шамаров]

"Воздвиженки" тоже не было. Как не было и "Новоалексеевской". Эти названия были в проекте переименований, а проект подправили.

[Гость]

"Воздвиженки" тоже не было. Как не было и "Новоалексеевской"

151426[/snapback]

"Новоалексеевской" - точно помню, не было. Откуда же тогда все эти названия в официальных статистиках в качестве бывших наименований станций? Мало ли проектов было!

[Виталий Шамаров]

Мог пройти приказ, но пока заменили таблички и объявления в автоинформаторах, прошло несколько месяцев. Приказ раскопали, вот и включают в статистику.

[Соскочивший с дороги]

Мог пройти приказ, но пока заменили таблички и объявления в автоинформаторах, прошло несколько месяцев. Приказ раскопали, вот и включают в статистику.

151429[/snapback]

Так и было. Даже некоторые трамваи маршрута "А" встречались с трафаретами "м. Мясницкая - Зацепская пл.", хотя саму остановку у Чистых Прудов в Мясницкую не переименовывали.

[Виталий Шамаров]

С чего бы вдруг "Пролетарская",

150715[/snapback]

Смотрим: http://www.metro.ru/map/1965/metro.ru-1965map-big4.jpg

 

Вопрос уже в том, почему не "Крестьянская застава". Замена других проектных названий понятна - застройка района и реконструкция шоссе в проспекты. "Выхино" на "Ждановскую" заменили по тогдашнему названию линии, которое, в свою очередь, дано по району. А вот появление "Пролетарской" похоже на самодурское решение.

[житель ЗАО]

 ! 
Предупреждение:

Всем предыдущим ораторам для обсуждения политики (хорошо было при Советской власти/плохо.. палачи Ленин, Жданов, Войков и проч. или национальные герои...) рекомендую перейти в раздел "Политбаталии"
Напоминаю про п. 13 Правил ФОТа и надеюсь что прийдём к взаимопониманию

С уважением, модератор форума

"Воздвиженки" тоже не было.

151426[/snapback]

хм.. Всегда думал что была, правда всего несколько дней...

[Соскочивший с дороги]

А вот появление "Пролетарской" похоже на самодурское решение.

151456[/snapback]

Так причина все та же. Название появилось в связи с планами по строительству Пролетарского проспекта вплоть до Таганки.

Улицы в итоге построили/перестроили, но они так и остались носить свои названия (Б. Каменщики, Новоспасский пр., Симоновский вал, Велозаводская ул.), и даже головной участок Пролетарского проспекта спустя без малого 2 десятка лет переименовали в просп. Андропова.

Но поскольку на момент постройки станции будущие улицы "проспекта" тяжело было назвать таковым - это бы порочило советскую власть в канун 50-летней годовщины СССР, то решили подстраховаться и назвать станцию просто Пролетарской, без проспекта.

[Феофилакт]

в честь некоторых деятелей, прямо скажем, самой кровавой эпохи в истории страны

Прошу-таки ещё немного политического слова в данной теме. Я не считаю, что та эпоха была прям уж настолько архикровавой по сравнению с остальными. Просто раздувают всё.

Да и "палачей", если посмотреть правде в глаза, не так на улицах города много. Иной вопрос, что все они в центре находятся...

"Воздвиженки" тоже не было. Как не было и "Новоалексеевской". Эти названия были в проекте переименований, а проект подправили.

Я название "Воздвижекна" (причём именно так, с перепутанными буквами) видел на схеме метро. Самого переименования, и правда не было.

А вот появление "Пролетарской" похоже на самодурское решение.

151456[/snapback]

Так причина все та же. Название появилось в связи с планами по строительству Пролетарского проспекта вплоть до Таганки.

Я вот поглядел ссылку Виталия и подумал: а Пролетарский район не в тех ли краях находился? По идее, там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

[житель ЗАО]

Иной вопрос, что все они в центре находятся...

151476[/snapback]

Ну я б не сказал

Самого переименования, и правда не было.

151476[/snapback]

Диах, как думаешь, реален ли вариант что был приказ о переименовании в Воздвиженку (откуда появились вагонные схемы, откуда попало на метрошные сайты это "бывшее" название) но при этом названий на путевой стене и автоинформатор никто не менял (???), после чего вышел приказ о новом переименовании уже в "Александровский Сад" которое уже прижилось?..

Пролетарский район не в тех ли краях находился? По идее, там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

151476[/snapback]

http://moskva-oc.narod.ru/history/del4.htm

На этой схеме 1978 г. в тех краях нашёл Ждановский (если верить Википедии в 88 переименованный в Таганский) и Пролетарский районы. Судя по карте граница между ними проходила по Марксистской и 1 Дубровской - ?

[Виталий Шамаров]

там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

151476[/snapback]

На момент открытия вся Ждановская линия проходила по Ждановскому району. Потом районы Москвы разукрупнили. Почему линия была Ждановско-Краснопресненской? Потому что бОльшая её часть попадала в Ждановский и Краснопресненский районы. Тушино было в Краснопресненском районе. Стоили бы линию сейчас, быть бы ей Выхинско-Тушинской. Или Таганско-Тушинской.

[Гость]

там Таганский район (погляжу дома карту) должен быть, но всяко бывает...

151476[/snapback]

Таганский район раньше назывался Ждановским. И телефонный узел был Ждановский (впоследствии переименован в Таганский, а затем в Замоскворецкий). А Пролетарский район шёл от Таганки в район ЗиЛ-а.

Кстати, вот и нашёлся ответ на вопрос, почему конечную станцию на ЗамЛ назвали "Красногвардейская".

[Виталий Шамаров]

нашёлся ответ на вопрос, почему конечную станцию на ЗамЛ назвали "Красногвардейская".

151545[/snapback]

Верно, по району. Калининская линия тоже носит имя уже не существующего района. И вроде Рижский радиус назван не по вокзалу, а по существовавшему в 1950-х годах Рижскому району. Или Рижского района всё же не было?

[Гость]

Калининская линия тоже носит имя уже не существующего района.

151547[/snapback]

Вот тут была путаница. Была (и пока есть) Калининская линия, а была

вроде Рижский радиус назван не по вокзалу

151547[/snapback]

Станция метро Рижская находится возле Рижского вокзала и Рижского рынка. Этого достаточно. Думаю, Рижская линия (тогда жёлтая) названа по самому значимому топониму, на ней находящемуся (не ВДНХовской же её называть, и не Линией Мира: станция Щербаковская на схемах 1960-62 гг. обозначалась как "Мир"). Кстати, на проектной схеме 1959 года на непостроенной ещё Калужской линии нынешняя станция Октябрьская именовалась "Калужская", а "Ленинский проспект" - "Калужской заставой". Филёвские станции тоже назывались непривычно: Орджоникидзе (Багратионовская), Кастанаево (Филёвский парк), Мазилово (Пионерская). Взято отсюда.

[Виталий Шамаров]

и Рижского рынка.

151549[/snapback]

Когда строили метро, рынок был Крестовский.

 

станция Щербаковская на схемах 1960-62 гг. обозначалась как "Мир

151549[/snapback]

Она так и называлась. В "Щербаковскую" переименовали году примерно в 1968. Одновременно с переименованием "Ботанического сада" в "Проспект Мира".

[житель ЗАО]

Рижского района всё же не было

151547[/snapback]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Районы_Москвы_до_1991

[Аксёнов Дмитрий]

выяснилось, что Ленино вовсе не в честь В.И.Л. названо

Откуда дровишки?

 

С Лениной дачи. Писали даже на этом форуме об этом уже несколько раз.

Так никто и не ответил, кроме того что "несколько раз уже писали".

Ленино-Дачное названо в честь Ленина В.И. На дореволюционных картах название Ленино и пр. отсутствуют. Если не трудно, назовите плз источник откуда взята информация про не Ленинское (В.И.) происхождение названия.

[igla]

Ну вот хотя бы статья в энциклопедии "Москва" (БСЭ, 1980). ъ

ЛЕНИНО-ДАЧНОЕ (Ленино), местность на Ю Москвы между линиями Павелецкого и Курского направлений Моск. ж.д. Соседствует на З С Чертановвом, на Ю - с Бирюлевом. Назв. от быв. рабочего поселка, образованного в 1939 и включавшего терр. Царицына. С 1960 - в черте М, с сер. 60-х гг. - район массовой жил. застройки. Осн. улицы: Бакинская, Кантемировская, Пролетарский просп., Кавказский бул.

 

Всё! Вряд ли в 80-м году цензура позволила бы составителям не упомянуть про ленинское место, или названное в его честь (что и сделано в соседних статьях про Ленинские Горы и Ленинскую Слободу).

[Феофилакт]

Ну вот хотя бы статья в энциклопедии "Москва" (БСЭ, 1980). ъ

ЛЕНИНО-ДАЧНОЕ (Ленино), местность на Ю Москвы между линиями Павелецкого и Курского направлений Моск. ж.д. Соседствует на З С Чертановвом, на Ю - с Бирюлевом. Назв. от быв. рабочего поселка, образованного в 1939 и включавшего терр. Царицына. С 1960 - в черте М, с сер. 60-х гг. - район массовой жил. застройки. Осн. улицы: Бакинская, Кантемировская, Пролетарский просп., Кавказский бул.

 

Всё! Вряд ли в 80-м году цензура позволила бы составителям не упомянуть про ленинское место, или названное в его честь (что и сделано в соседних статьях про Ленинские Горы и Ленинскую Слободу).

Про примечание к статье из БСЭ не совсем мне понятно. В 1980 году могли запросто написать, что место названо в честь Ленина, даже если Ленин к нему никакого отношения не имел. А к Царицыну Ильич вряд ли имел какое-либо отношение (в смысле - бывал там часто, отдыхать любил, гулять и т.д.).

Не упомянуть про Ленино в энциклопедии про Москву нельзя было просто потому, что это район Москвы (не административный, а Географический, подобно нынешнему Деревлёву), как и многие другие. Довольно большой кусок, чтобы о нём не писать.

А моя книжка отнюдь не 1980 года, а вполне себе 2006го, но про 1939 год пишет то же самое.

 

"Не-Ленинское" происхождение можно доказать, ПМСМ, только одним способом: демонстрацией того, что один из пунктов данной местности (или же сама местность) назывался Ленином до 1917 года.

[Независимый эксперт]

Сахарова попрошу не трогать. Всё-таки этот умнейший человек многое сделал для мировой науки и не только для неё.

 

А вот насчёт улиц...

Деканат младших курсов лечебного факультета расположен на улице Моховой, ранее части проспекта Маркса. С одной стороны сделали дело - убрали советскую власть. Ладно. Но знаете ли, Карл Маркс был вобщем-то неплохой учёный, философ и т.п., в том числе выдвинувший идею международного коммунизма. Утрирую немного. А Моховая? Улица, названная в честь БОЛОТА! Лужи. С комарами, мухами, опасной трясиной (с). Чего хорошего в этом название? Тем более, что эта "улица" ну никак не улица длиной в два вершка. А действительно настоящий проспект...

 

Замечу, кстати, что Ленинские горы на сегодняшний день официально именуются Ленинскими. Воробьёвы горы - только станция метро.

[К.Костя]

1. Вот с Ленинскими горами там большая путаница. Как раз название Ленинские горы не является официальным, но, тем не менее используется при указании адреса, а в 1999 году был указ о наименовании этой территории Воробьёвыми горами.

2. Есть схема посёлка Ленино по состоянию на 1920-е. Там написано "Ленино (б. Царицыно)". Но, что самое интересное, там рядом была деревня Воробьёвка (ныне там где Ереванская ул.) и улица Воробьёвская, которая потом стала Октябрьской, а потом Луганской. В общем, "Ленин за воробьями гоняется"

[Роман Р.]

1. Вот с Ленинскими горами там большая путаница. Как раз название Ленинские горы не является официальным, но, тем не менее используется при указании адреса

 

На зданиях МГУ висят современные таблички с указанием адреса "Ленинские горы, дом такой-то".

[К.Костя]

Да. Я знаю. Сам там учился. А зачем менять таблички и все документы, если адрес никто не упразднял и позволено им пользоваться в целях адресации.

[Аксёнов Дмитрий]

2. Есть схема посёлка Ленино по состоянию на 1920-е. Там написано "Ленино (б. Царицыно)". Но, что самое интересное, там рядом была деревня Воробьёвка (ныне там где Ереванская ул.) и улица Воробьёвская, которая потом стала Октябрьской, а потом Луганской. В общем, "Ленин за воробьями гоняется"

Вот вот... Лишнее подтвержение, что никакого Ленина или Ленина-Дачного не было до революции...

[Независимый эксперт]

Место Ленинские горы вроде как переименовано. А квартал Ленинские горы (который вроде так официально зовётся) осталься Ленинскими. Ну и опять же старая песня, про непонятно зачем переименованую Горьковскую, но оставленную Пушкинскую, Маяковскую и Чеховскую и т.п. Ну и Моховую-Охотный Ряд-Театральный проезд я бы всё-таки не разделял на двухшаговые улицы.

[Феофилакт]

1. Вот с Ленинскими горами там большая путаница. Как раз название Ленинские горы не является официальным, но, тем не менее используется при указании адреса

 

На зданиях МГУ висят современные таблички с указанием адреса "Ленинские горы, дом такой-то".

Такой-то - это первый. Они там все числятся по адресу: Ленинские горы, д. 1. Под разными строениями (например, шестиэтажка бежевая, видная с КС МГУ - строение 73).

[Виталий Шамаров]

я бы всё-таки не разделял на двухшаговые улицы.

156340[/snapback]

Да чисто (точнее, грязно) политическое решение. Городская среда изменилась, и проспект Маркса существовал вполне реально. "Библиотеку имени Ленина" ведь тоже предлагали назвать "Моховой"!

[Роман Р.]

Они там все числятся по адресу: Ленинские горы, д. 1.

 

Вроде бы не все. Кажется гуманитарный корпус и еще какие-то числятся по ул. Хохлова. Во всяком случае, таблички точно видел, да и в рекламе книжного магазина на территории МГУ указывался адрес с номером дома по Хохлова.