жд в Абхазии и Южной Осетии

[KK_71]

В России принято строить и просто так,что бы было.Значит построят

[awdeew]

Цитата(Прол Смит @ 4.09.2008 - 22:16)

 

 

Цитата(NikOl @ 4.09.2008 - 11:17)

 

А может, еще и графиком 102-го до Адлера? Только тогда его тут же забьют люди, направляющиеся в Краснодарский край и в Абхазию на нем уехать можно будет и не пытаться.

 

 

 

 

Для этого не нужно останавливать этот поезд от Туапсе до границы. Тогда на нём поедут люди только в Абхазию.

 

 

 

А это возможно? Очень сомневаюсь, что такие станции как Сочи и Адлер можно проехать без остановки. Максимум что можно - это сделать эти остановки техническими. Однако и про это вскоре узнают и все вернется на свои места.

225742[/snapback]

Очень действенно пустиь поезд так, чтобы он Сочи проходил часа в 2-3 ночи. Это здОрово отбивает желание ехать таким поездом .

Изменено 4 ноября, 2008 пользователем awdeew

[NikOl]

Очень действенно пустиь поезд так, чтобы он Сочи проходил часа в 2-3 ночи. Это здОрово отбивает желание ехать таким поездом .

 

И во сколько в таком случае он будет приходить в Абхазию? По всем подсчетам в 4-5 утра в Сухуми, а в Гагру, Гудоуту и прочие - еще раньше. Тогда и в Абхазию такой поезд отобьет желание ездить. А если его еще сделать ускоренным по типу 102-го, то и из Москвы он будет уезжать не в самое раннее время.

[awdeew]

И во сколько в таком случае он будет приходить в Абхазию? По всем подсчетам в 4-5 утра в Сухуми, а в Гагру, Гудоуту и прочие - еще раньше.

236822[/snapback]

Во-первых, скорости движения по Абхазии смешные, так что от Сочи до Сухуми он за 2 часа не доберется, а во-вторых, РЖД мастерски умеет забацать техническую остановку минут на 200 на каком-нибудь разъезде Цандрыпш, и прибытие будет удобным

[NikOl]

И во сколько в таком случае он будет приходить в Абхазию? По всем подсчетам в 4-5 утра в Сухуми, а в Гагру, Гудоуту и прочие - еще раньше.

236822[/snapback]

Во-первых, скорости движения по Абхазии смешные, так что от Сочи до Сухуми он за 2 часа не доберется, а во-вторых, РЖД мастерски умеет забацать техническую остановку минут на 200 на каком-нибудь разъезде Цандрыпш, и прибытие будет удобным

 

И кто в таком случае будет на нем ездить? Все равно на 102-м до Адлера и далее автобусом/маршрутками выйдет быстрее.

[awdeew]

И кто в таком случае будет на нем ездить? Все равно на 102-м до Адлера и далее автобусом/маршрутками выйдет быстрее.

236858[/snapback]

Так и флаг в руки, кто хочет ради 3-4 сэкономленных часов ехать на перекладных, пусть едет. А отдыхающие с детьми и чемоданами предпочтут прямой поезд чуть помедленнее (кто-то ведь ездит и на 12-м).

[NikOl]

И кто в таком случае будет на нем ездить? Все равно на 102-м до Адлера и далее автобусом/маршрутками выйдет быстрее.

236858[/snapback]

Так и флаг в руки, кто хочет ради 3-4 сэкономленных часов ехать на перекладных, пусть едет. А отдыхающие с детьми и чемоданами предпочтут прямой поезд чуть помедленнее (кто-то ведь ездит и на 12-м).

 

Ничего себе 3-4 часа! Вон, 75-й с сухумскими прицепками уходит из Москвы в 18 часов, 102-й в 8 часов следующего дня и в Адлере эти прицепки догоняет. Таким образом получается выигрыш 14 часов. Теперь, если мы делаем отдельный поезд Москва-Сухуми без 2-часового перестоя в Адлере, то получаем выигрыш 2 часов, т.е. проигрыш по сравнению со 102-м в 12 часов. Даже если такой поезд пустить по кратчайшему пути, т.е. через Рязань-Мичуринск-Воронеж-Ростов-Краснодар, то получится у 102-го выигрыш минимум в 10 часов. Бешеным его никто делать не будет, а если даже и будут, то обязательно с фирменной наценкой, что для жителей Абхазии будет неподъемным, да и желающих ездить в Абхазию на нем не очень много наберется. Так что выводы напрашиваются соответствующие.

 

А что касается 12-го, то он удобен тем, что выезжает с ЧПК и из Москвы вечером и прибывает в оба конца утром, что особенно хорошо для жителей Московской области. Например, из Абхазии попасть к тем же 102-му или 104-му бывает нелегко, тут на помощь и приходит 12-й. Также и к 8-9 утра на Казанский вокзал не из всех точек МО попадешь, да и из Москвы в 21 час не везде бывает лекго добраться. Я, например, этим летом еле успел на 102-й - влетел в него буквально за 10 минут до отправления. На 12-й было бы проще, да и день эффективнее используется

[awdeew]

А что касается 12-го, то он удобен тем, что выезжает с ЧПК и из Москвы вечером и прибывает в оба конца утром, что особенно хорошо для жителей Московской области. Например, из Абхазии попасть к тем же 102-му или 104-му бывает нелегко, тут на помощь и приходит 12-й. Также и к 8-9 утра на Казанский вокзал не из всех точек МО попадешь, да и из Москвы в 21 час не везде бывает лекго добраться.

236932[/snapback]

Так и предполагаемый Сухумский будет выходить поздно вечером, а прибывать рано утром. Только до Веселого ему придется идти примерно со скоростью 104-го.

[NikOl]

Да никто не будет для сухумского поезда разрабатывать скоростную нитку. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что его вообще пустят через Краснодар, очень возможно, что он будет ходить через Армавир, а уж о скоростях 104-го можно забыть. Не настолько поток в Абхазию высок, чтобы туда пускать скоростные поезда. С Сочи ситуация несколько иная, поэтому туда имеет смысл пускать ускоренные поезда, а в Абхазию нет.

[Виталий Шамаров]

сильно сомневаюсь, что его вообще пустят через Краснодар

236938[/snapback]

Во времена СССР сухумских поездов было до 8, через Армавир ходили лишь 2 - 51/52 "Абхазия" и 87/88. Даже пассажирские 3ХХ и 5ХХ (не помню точно номера) ходили через Краснодар. При этом 88 скорый пропускал пассажирский 3ХХ при подходе к Харькову.

по кратчайшему пути, т.е. через Рязань-Мичуринск-Воронеж-Ростов-Краснодар,

236932[/snapback]

Кратчайший путь - через Ожерелье - Узуново - Павелец. Утром нет ни одного ПДС с Павелецкого вокзала. Я прикидывал время хода - у меня вышло из Москвы около 7:30 утра, прибытие в Адлер около 11:30, в Сухум 14:30. Через Краснодар.

[NikOl]

Кратчайший путь - через Ожерелье - Узуново - Павелец. Утром нет ни одного ПДС с Павелецкого вокзала. Я прикидывал время хода - у меня вышло из Москвы около 7:30 утра, прибытие в Адлер около 11:30, в Сухум 14:30. Через Краснодар.

 

Только не забывайте, что Павелецкий ход медленный из-за однопутности участка Ожерелье-Раненбург. Посмотрите на скорость самого быстрого ПДСа Павелецкого направления - 1/2 Москва-Волгоград. К тому же гипотетический поезд Москва-Сухум будет формирования МЖД, на Павелецком вокзале нет своего вагонного депо, а из других депо пригонять состав на Павелецкий вокзал долго и проблематично. Так что если его отправлять с Павелецкого вокзала, то он должен быть не московского формирования.

[Гость]

Во-первых - поезд можно пустить с Казанского.

Во-вторых: можно сделать московские прицепки (или трафарет) к поезду №105 "Северная Пальмира" СПб-Гл.-Сухум , перецепляя их по Рязани, тамже где и ВБС из Ярославля

 

А можно и к Архангельск-Город-Сухум (там же) цеплять.

[Юрий А]

прибытие в Адлер около 11:30, в Сухум 14:30

236967[/snapback]

Только для этого придётся либо границу сделать как с Белоруссией, либо очень капитально вложиться в реконструкцию участка Весёлое-Сухум. В любом другом случае за 3 часа там поезд не доедет.

[NikOl]

Во-первых - поезд можно пустить с Казанского.

 

 

Дык я это и говорил. Виталий предлагал его пустить с Павелецкого, а я ответил, почему этого делать не нужно.

 

Кстати, Виталий, а ты не подумал над тем, что выезд в 7.30 из Москвы - как-то рановато?

 

А можно и к Архангельск-Город-Сухум (там же) цеплять.

 

Ну твоей фантазии нет предела...

[Гость]

Ну твоей фантазии нет предела...

А что такого?

[NikOl]

Да многим ли нужен вагон Архангельск-Сухум? Сомневаюсь.

 

Кстати, и как ты предлагаешь москвичам попадать в твои гипотетические сухумские прицепки к "Пальмире"? Ведь "Пальмира" приходит в Рязань в 7 утра, т.е. москвичам, желающим на них попасть, нужно будет проводить ночь в Рязани. Неужели ты думаешь, что таких много найдется?

[Гость]

Кстати, и как ты предлагаешь москвичам попадать в твои гипотетические сухумские прицепки к "Пальмире"? Ведь "Пальмира" приходит в Рязань в 7 утра, т.е. москвичам, желающим на них попасть, нужно будет проводить ночь в Рязани. Неужели ты думаешь, что таких много найдется?

Прицепки доставлять в Рязань - отдельным локомотивом.

Но не надо - так "опаньки"(С)

[Виталий Шамаров]

гипотетический поезд Москва-Сухум будет формирования МЖД

237054[/snapback]

Вначале - формирования в Адлере. Потом - в Сухуме.

"Пальмира" приходит в Рязань в 7 утра, т.е. москвичам, желающим на них попасть, нужно будет проводить ночь в Рязани.

237070[/snapback]

В своё время 201/202 Москва - Волгоград приходил в Рязань как раз в 7 утра.

Павелецкий ход медленный из-за однопутности участка Ожерелье-Раненбург. Посмотрите на скорость самого быстрого ПДСа Павелецкого направления - 1/2 Москва-Волгоград

237054[/snapback]

Москва - Мичуринск - 6:28. Фирмач 12 Москва - Адлер идёт 6:05. и потом, этому "самому быстрому ПДС" всё равно ночью идти, так что особо на этом участке спешить и не нужно.

выезд в 7.30 из Москвы - как-то рановато?

237066[/snapback]

Для москвичей - вполне нормально. Плохо транзитникам, с этим соглашусь. А время я считал по приезду в Абхазию в первую очередь.

придётся границу сделать как с Белоруссией

237062[/snapback]

Это уже обещали.

многим ли нужен вагон Архангельск-Сухум? Сомневаюсь

237070[/snapback]

Летом на купейный вагон пассажиры наберутся. Зимой - вряд ли.

[Фыва Цукен]

И во сколько в таком случае он будет приходить в Абхазию? По всем подсчетам в 4-5 утра в Сухуми, а в Гагру, Гудоуту и прочие - еще раньше.

236822[/snapback]

 

ну, можно сделать проследование сочи часа в 4 утра. тогда в весёлое он прибудет где-то в 4.50, отправится в 5.20, в гагру приедет в начале седьмого, в гудауту - в начале восьмого, а в сухуми - в начале девятого. по-моему, очень удобно.

 

а прибывать в сочи в 4 утра - неудобно.

 

Кратчайший путь - через Ожерелье - Узуново - Павелец.

236967[/snapback]

 

он, конечно, кратчайший, но разница в расстоянии по сравнению с вариантом через рязань мизерная (5 км), зато скорости (за счёт однопутного участка) на нём меньше. поэтому через рязань быстрее.

[awdeew]

Да никто не будет для сухумского поезда разрабатывать скоростную нитку. Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что его вообще пустят через Краснодар, очень возможно, что он будет ходить через Армавир, а уж о скоростях 104-го можно забыть. Не настолько поток в Абхазию высок, чтобы туда пускать скоростные поезда. С Сочи ситуация несколько иная, поэтому туда имеет смысл пускать ускоренные поезда, а в Абхазию нет.

236938[/snapback]

А если пускать не по скоростной нитке - даже удобней. Для того, чтобы быть в 3 утра в Сочи выезд из Москвы будет непоздним вечером.

[Фыва Цукен]

на участке лиски-адлер этот поезд можно было бы пустить ниткой 435-го свердловск-адлер:

 

Лиски 04:02 00:29 04:31 2012 2 ч. 12 мин. 2

Евдаково 05:12 00:02 05:14 2057 43 мин. 2

Россошь 06:15 00:20 06:35 2128 1 ч. 21 мин. 2

Митрофановка 07:10 00:02 07:12 2156 37 мин. 2

Кантемировка 07:51 00:02 07:53 2193 41 мин. 2

Чертково 08:44 00:04 08:48 2243 55 мин. 2

Миллерово 09:53 00:02 09:55 2309 1 ч. 7 мин. 2

Глубокая 10:37 00:02 10:39 2357 44 мин. 2

Каменская 11:01 00:02 11:03 2380 24 мин. 2

Лихая 11:29 00:23 11:52 2404 49 мин. 2

Зверево 12:19 00:02 12:21 2428 29 мин. 2

Сулин 12:41 00:02 12:43 2447 22 мин. 2

Шахтная 13:14 00:02 13:16 2476 33 мин. 2

Новочеркасск 13:54 00:03 13:57 2517 41 мин. 2

Ростов-Главный 15:00 00:16 15:16 2568 1 ч. 19 мин. 2

Тихорецкая 17:42 00:04 17:46 2747 2 ч. 30 мин. 2

Кавказская 18:36 00:28 19:04 2809 1 ч. 18 мин. 2

Армавир Туапсинский 20:07 00:03 20:10 2875 1 ч. 6 мин. 2

Курганная 20:47 00:07 20:54 2915 44 мин. 2

Белореченская 21:51 00:38 22:29 2979 1 ч. 35 мин. 2

Комсомольская 22:53 00:02 22:55 2999 26 мин. 2

Хадыженская 23:53 00:02 23:55 3038 1 ч. 0 мин. 2

Пшиш 00:28 00:14 00:42 3064 47 мин. 3

Гойтх 00:54 00:07 01:01 3071 19 мин. 3

Кривенковская 01:24 00:10 01:34 3086 33 мин. 3

Туапсе-Пасс 01:57 00:12 02:09 3107 35 мин. 3

Лазаревская 02:47 00:03 02:50 3136 41 мин. 3

Лоо 03:30 00:02 03:32 3169 42 мин. 3

Дагомыс 03:43 00:02 03:45 3174 13 мин. 3

Сочи 04:00 00:15 04:15 3187 30 мин. 3

Мацеста 04:26 00:04 04:30 3195 15 мин. 3

Хоста 04:42 00:02 04:44 3202 14 мин. 3

Адлер 04:56 3210

 

а вот от москвы до лисок надо что-то придумывать.

[Виталий Шамаров]

если его отправлять в 4.45 утра, как в свое время отправлялся краснодаро-астраханский почтовик

237165[/snapback]

Нет, это уже перебор. 7:30 я предложил как самое раннее время. К 7 утра практически из любого района Москвы на вокзал приехать можно.

поезд можно было бы пустить ниткой 435-го свердловск-адлер

237163[/snapback]

Жуть, а не расписание.

[Фыва Цукен]

Жуть, а не расписание.

237167[/snapback]

 

ну не сказал бы, что прямо уж совсем жуть. довольно неудобное - это да, но ведь давно известно, что с нитками на воронежском ходу полный швах. думаю, на лучшее рассчитывать не приходится.

 

есть ещё нитка 467 смоленск-адлер, но она уж совсем жуткая (несмотря на то, что поезд идёт через краснодар).

[Виталий Шамаров]

давно известно, что с нитками на воронежском ходу полный швах

237170[/snapback]

А если прикинуть варианты в обход Воронежа? Допустим, через Липецк - Грязи - Волгоград? Или тепловозные участки и однопутка от Волгограда до Тихорецкой всё равно затормозят поезд?

[Фыва Цукен]

тепловозные участки и однопутка от Волгограда до Тихорецкой всё равно затормозят поезд?

237172[/snapback]

 

несомненно. причём дело не в тепловозности, а в однопутности, а, кроме того, хреновом состоянии пути на участке грязи-иловля.

 

впрочем - чего ж не прикинуть... от тихорецкой до адлера упомянутой ниткой:

 

Тихорецкая 17:42 00:04 17:46 2747 2 ч. 30 мин. 2

Кавказская 18:36 00:28 19:04 2809 1 ч. 18 мин. 2

Армавир Туапсинский 20:07 00:03 20:10 2875 1 ч. 6 мин. 2

Курганная 20:47 00:07 20:54 2915 44 мин. 2

Белореченская 21:51 00:38 22:29 2979 1 ч. 35 мин. 2

Комсомольская 22:53 00:02 22:55 2999 26 мин. 2

Хадыженская 23:53 00:02 23:55 3038 1 ч. 0 мин. 2

Пшиш 00:28 00:14 00:42 3064 47 мин. 3

Гойтх 00:54 00:07 01:01 3071 19 мин. 3

Кривенковская 01:24 00:10 01:34 3086 33 мин. 3

Туапсе-Пасс 01:57 00:12 02:09 3107 35 мин. 3

Лазаревская 02:47 00:03 02:50 3136 41 мин. 3

Лоо 03:30 00:02 03:32 3169 42 мин. 3

Дагомыс 03:43 00:02 03:45 3174 13 мин. 3

Сочи 04:00 00:15 04:15 3187 30 мин. 3

Мацеста 04:26 00:04 04:30 3195 15 мин. 3

Хоста 04:42 00:02 04:44 3202 14 мин. 3

Адлер 04:56 3210

 

от волгограда до тихорецкой при самом хорошем раскладе - около 11 часов. то есть отправление из волгограда - в начале седьмого, а прибытие - около 6 утра. от москвы до волгограда самый быстрый поезд идёт 19 часов, т.е. отправление из москвы должно быть около 11 утра. и это, повторю, в режиме максимального благоприятствования. реально дольше получится.

 

а для того, чтобы попасть в лиски к 4.30, из москвы вполне можно выехать где-то в 17.30.

[Юрий А]

Это уже обещали.

237132[/snapback]

Что-то я упустил это. Когда обещали ввести?

[Виталий Шамаров]

Когда обещали ввести?

237190[/snapback]

Сроки не называли. После признания независимости и восстановления полного контроля Абхазией своей территории показали по ТВ Багапша, он говорил о снятии погранконтроля. Вот, правда, оружия в Абхазии у населения полно, другого смысла погранконтроля я не вижу. Хотя можно проверять поезда только при въезде в Россию, обратный поезд должен приходить в Москву вечером. Допустим, отправление из Сухума в 12 часов и прибытие в 22. 34 часа время хода, а не 30, как я всё мечтаю о дороге туда.

[alder999]

Сегодня в Экспрессе не обнаружил 75-го поезда с 1 февраля и, соответственно, прицепок на Сухум.Кто владеет информацией проясните ситуацию.

[NikOl]

Думаю, он с 1 февраля будет ходить другой схемой состава, а новую еще не вели, поэтому его и нет.

[alder999]

Как я понимаю это обычная практика, так почему же на решение этих вопросов не хватает времени и за 45 суток поезд не пскают в продажу? Я то подумал, что прицепки сделают к другому поезду или вообще отменят, т.к. в расписании появился 23-й вместо 75-го.