Мой проект русского "РЕР".

[PavelV]

Что значит "продублировать"?

Пропускная способность этой системы - примерно как у метрополитена. До Чистых прудов от Лосинооостровской - что может быть проще? Сел в поезд, на Каланчевской пл. пересел в метро, какие проблемы-то? Пересадка одна

В том и дело, что для осуществления подобного, не требуется ничего глобального.

[Виктор]

1. Нужна станция на пересечении Павелецкой и Курской веток.

124593[/snapback]

 

Не очень уверен в ее необходимости. Больно уж местечко глухое.

 

Ну да, чтобы из Бирюлева попасть в Бутово надо до Нагатино ехать...

 

 

2. Нужна еще ветка с юго-востока на запад (типа от Царицыно-Чертаново до Кунцево)

124593[/snapback]

 

Что ж ее под землю закапывать? Несерьезно.

В этом случае предложил бы Каховку дотянуть все же до пр-та Вернадского.

 

А 10 км (от МКАДа до Нахимовского) Павелецкой линии железной дороги без единого переезда это серьезно? А до Каховской еще доехать надо... опять на метро через Царицыно прикажете ломиться?

 

В чем тогда преимущество вашей схемы RER на юге по сравнению с уже существующими электричками? В малом ж.д.кольце? Так электрички Курского и Павелецкого направлений даже в утренний час пик идут к вокзалам полупустыми после Текстилей и Нижних Котлов соответственно.. Основная проблема - доехать до Царицыно и до Варшавской, вот где самое пекло, соответственно и отводить пассажиропоток на запад надо именно из этих мест...

[Ховринский]

В том и дело, что для осуществления подобного, не требуется ничего глобального.

124637[/snapback]

 

Ну еще бы - самый простой случай отписал, и типа "не требуется ничего глобального". А вот другой случай - я живу в Ховрино, а мне надо в Реутово. Как поедем?

[Чебурашка]

Вот знаешь, Ховринский, когда мне было лет 5, я хотел на дачном учатске сделать "трамвай". Рельсы выкопал в земле, мечтал о "тележке с моторчиком" на этих рельсах. К чему это я?

А к тому, что схема очень мне мой "трамвай" напомнила. Такой же прожект.

[PavelV]

Понятно как, с пересадкой! Огромных диаметральных потоков нет.

[Ховринский]

Ну да, чтобы из Бирюлева попасть в Бутово надо до Нагатино ехать...

124640[/snapback]

 

Я думаю, что сесть на автобус и доехать до плтф. Покровская.

 

А 10 км (от МКАДа до Нахимовского) Павелецкой линии железной дороги без единого переезда это серьезно?

124640[/snapback]

 

Ух ты. Извиняюсь, не знал. Тогда смысл в узле появляется.

 

В чем тогда преимущество вашей схемы RER на юге по сравнению с уже существующими электричками?

124643[/snapback]

 

Юг все же в основном отдаем на откуп метрополитену. И это совершенно естественно - ведь РЕР в городе не заменяет полностью, а хорошо дополняет ММ.

 

 

Вот знаешь, Ховринский, когда мне было лет 5, я хотел на дачном учатске сделать "трамвай". Рельсы выкопал в земле, мечтал о "тележке с моторчиком" на этих рельсах. К чему это я?

А к тому, что схема очень мне мой "трамвай" напомнила. Такой же прожект.

124644[/snapback]

 

Ты знаешь, дружок, я так полагаю, что в прожектах ничего плохого нет. Поскольку мы нащупываем пути развития на их примере и ищем наиболее выгодные варианты. Ежели сказать больше нечего - всего доброго.

 

 

 

Понятно как, с пересадкой! Огромных диаметральных потоков нет.

124645[/snapback]

 

С 3-мя.

Ну, естетсвенно, именно огромных нет. А вот довольно приличные -есть.

[Виктор]

 

Юг все же в основном отдаем на откуп метрополитену. И это совершенно естественно - ведь РЕР в городе не заменяет полностью, а хорошо дополняет ММ.

Так не честно. На Севере фактически получается два кольца RER, а на юге только одно, да и то ближе к центру.. Да и потом продолжение Каховской линии на запад не поможет Царицыну.. Курская ветка почти полкольца уже формирует, замкнуть колечко на запад не мешало бы...

[Ховринский]

Так не честно. На Севере фактически получается два кольца RER, а на юге только одно, да и то ближе к центру..

124650[/snapback]

 

Что поделать. Это уже претензии к тем, кто прокладывал железные дороги в конце 19 века. А второе, "дальнее" кольцо - конечно, Каховка, пусть и не совсем кольцевая, но всю населенную зону югу охватывающая. Она должна дойти до Вернадского.

 

потом продолжение Каховской линии на запад не поможет Царицыну..

124650[/snapback]

 

На самом деле поможет и еще как. Чуть ли не треть поезда будет сходить на Каширской.

[Виктор]

 

 

потом продолжение Каховской линии на запад не поможет Царицыну..

 

124650[/snapback]

 

 

На самом деле поможет и еще как. Чуть ли не треть поезда будет сходить на Каширской.

 

 

Правильно, с Каширской, а до нее еще доехать надо, поэтому давка на Царицыно никуда не денется

[Ховринский]

Правильно, с Каширской, а до нее еще доехать надо, поэтому давка на Царицыно никуда не денется

124657[/snapback]

 

Это одно из самых узких мест. Есть, правда, вероятность, что все те, кому нужно к северу и востоку от линии Б на Царицыно выходить не будут).

[-Автобус-]

Преимуществ на самом деле всего 2 - не занимает место на поверхности и не шумит (для окружающих жителей). Я, кстати, не предлагаю полностью сворачивать развитие метрополитена. По крайней мере нужно достроить то, что строится. А вот потом нужно думать.

Ну хорошо, а сам ты как представляешь район Ховрино в будущем? Снова зависящем от автобусов и тролля?

 

Это мне напоминат "Еврокафе" и "Евросеть". шарашкины конторы с "европейскими" приставками. Все это смешно.

Москва-Сити, тогда, выходит, тоже.. А насчёт "Евросети" того же мнения.

[Гость]

Так! Электричка обладает некотороым преимуществом перед метро (например - можно провести

собаку), а метро - обеспечивает большую личную безопасность пассажиров.

 

Так, а схемку (или планы) по СПб можно увидеть?

[Ховринский]

Ну хорошо, а сам ты как представляешь район Ховрино в будущем? Снова зависящем от автобусов и тролля?

124677[/snapback]

 

Поскольку таких районов - большинство, не вижу ничего удивительного. Кстати, как предлагается избавить его от этой зависимости? Строительством Беломорской и Левобережной? Первая мне в пешеходной доступности получается. Я разумеется, не прочь, но если выбирать между полноценным наземным аналогом метро от ст. Ховрино и этим продлением, выбираю первое. Когда, кстати, сие продление может быть построено? Судя по всему, никак не раньше 2020-го года.

 

Однако это Ховрино. Здесь это продление аж было обозначено в генплане 1998, наравне с Солцево, Братеево, Митино. В 95% других окраинных районов новые станции метро даже не планируются.

 

Москва-Сити, тогда, выходит, тоже..

124677[/snapback]

 

Еще бы. Кстати. прошу прощения за употребление сего термина. В дальнейшем буду использовать исключительно "Деловой центр".

[Ховринский]

Так! Электричка обладает некотороым преимуществом перед метро (например - можно провести

собаку), а метро - обеспечивает большую личную безопасность пассажиров.

124682[/snapback]

 

На самом деле преимуществ у электрички - даже нынешней- не так уж мало. Меня, к примеру, угнетает нахождение в подземном замкнутом пространстве и сильный шум. Иногда просто приятно смотреть в окно и видеть не бесконечные кабели, а хотя бы заводы и гаражи... А летом - синее небо и зелень. Мне очень не нравятся станции глубокого заложения, длинные эскалаторы и давка перед ними. Чтобы выйти в город требуется не меньше 5 минут. В электричке (по крайней мере от Ховрина до Каланчевской пл. ) народа в 90% случаев значительно меньше, чем в метро.

 

Так, а схемку (или планы) по СПб можно увидеть?

124682[/snapback]

 

Через пару дней.

[abr]

Строительством Беломорской и Левобережной? Первая мне в пешеходной доступности получается.

На Смольной значит живешь. Или рядом с 15 таксопарком?

[Ховринский]

Или рядом с 15 таксопарком?

124700[/snapback]

 

Да, таксопарк через дорогу.

[-Автобус-]

Поскольку таких районов - большинство, не вижу ничего удивительного. Кстати, как предлагается избавить его от этой зависимости? Строительством Беломорской и Левобережной? Первая мне в пешеходной доступности получается. Однако это Ховрино. Здесь это продление аж было обозначено в генплане 1998, наравне с Солцево, Братеево, Митино. В 95% других окраинных районов новые станции метро даже не планируются.

Наш район не совсем ординарий. Плотность застройки, особенности расположения и развития создают все основания подвести скоростной транспорт непосредственно в центральную часть. Даже когда Замоскворецкая заканчивалась Соколом, сюда, в поселки "Ховрино", уже ходил 90.

 

Я разумеется, не прочь, но если выбирать между полноценным наземным аналогом метро от ст. Ховрино и этим продлением, выбираю первое.

И зачем нужно лишнее шумовое загрязнение? Когда-то планировалось, что к нам заглянет и скоростной трамвай.. Идеальный вариант - это, всё-таки, метро в лице какой-нибудь Химкинско-Косинской линии, хотя бы среднего заложения.

 

Когда, кстати, сие продление может быть построено? Судя по всему, никак не раньше 2020-го года.

Возможно и пораньше, но до 2010 ожидать точно нечего. Кстати, если посмотреть в тоннель на Речном в сторону области, можно без труда заметить, что он идёт где-то до Смольной, 45 и в тёмном конце виден огонёк. Не исключено, что осталось лишь сделать выход на поверхность рядом с институтом УВ..

[Ховринский]

И зачем нужно лишнее шумовое загрязнение?

124707[/snapback]

 

Оно в любом случае есть и сейчас. Если его будет больше - значит жителям Зеленоградской улучшили транспорт.

 

Идеальный вариант - это, всё-таки, метро в лице какой-нибудь Химкинско-Косинской линии, хотя бы среднего заложения.

124707[/snapback]

 

Ну еще бы. Только кто сказал, что все в жизни бывает идеально? Разве я стал бы предлагать альтернативные варианты, имея пекинские или хотя бы мадридские темпы метростроения?

 

И как ты думаешь, в каком году может сия линия быть осуществлена - скажем, Химки - Ховрино-Онежская-Савеловская-Рижская- Сокольники- Электрозаводская- Шоссе Энтузиастов - Вешняки -Кожухово? Причем. северный участок, само собой, строится в последнюю очередь. Я полагаю, при моей жизни - нет (мне 27 лет).

 

Вот, кстати, схемка, я годом ее осуществления поставил 2080-й - хотя мне, конечно, закричали про пессимизм. А я думаю, ни хрена это не пессимизм, а просто реализм самый элементарный. http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0603601698a7750fjpg

 

 

Возможно и пораньше

124707[/snapback]

 

Не вижу предпосылок.

 

но до 2010 ожидать точно нечего.

124707[/snapback]

 

Хахах. Еще бы. Осталось 2,5 года - никто даже за проектирование не принимался. Если в 2010 хотя бы в Митино метро будет введено - уже хорошо. Нам с Беломорской минимум 2023 светит.

 

 

 

Не исключено, что осталось лишь сделать выход на поверхность рядом с институтом УВ..

124707[/snapback]

 

Ничего подобного. Трасса этой линии будет следующей - 2 больших полукруга. Беломорская, к примеру, должна быть вдоль Беломорской улицы. Расстояние от Речного - минимум 2 км.

[-Автобус-]

Оно в любом случае есть и сейчас. Если его будет больше - значит жителям Зеленоградской улучшили транспорт.

Там и так в ближайшее время будет построен разворотный круг и встанет вопрос о транспортном снабжении расширенных междомовых проездов типа Клинского.

 

Ну еще бы. Только кто сказал, что все в жизни бывает идеально? Разве я стал бы предлагать альтернативные варианты, имея пекинские или хотя бы мадридские темпы метростроения?

И как ты думаешь, в каком году может сия линия быть осуществлена - скажем, Химки - Ховрино-Онежская-Савеловская-Рижская- Сокольники- Электрозаводская- Шоссе Энтузиастов - Вешняки -Кожухово? Причем. северный участок, само собой, строится в последнюю очередь. Я полагаю, при моей жизни - нет (мне 27 лет).

Вот, кстати, схемка, я годом ее осуществления поставил 2080-й - хотя мне, конечно, закричали про пессимизм. А я думаю, ни хрена это не пессимизм, а просто реализм самый элементарный.

http://www.foto.radikal.ru/f.aspx?b0603601698a7750fjpg

Тут от властей всё зависит. Могут к 2050 глобальное метростроительство завершить, а могут и в 2100 ещё только планировать..

 

Не вижу предпосылок.

Значит район не знаешь.

 

 

Хахах. Еще бы. Осталось 2,5 года - никто даже за проектирование не принимался. Если в 2010 хотя бы в Митино метро будет введено - уже хорошо. Нам с Беломорской минимум 2023 светит.

Данные предоставлены управой района Ховрино, а им верить можно!

 

Ничего подобного. Трасса этой линии будет следующей - 2 больших полукруга. Беломорская, к примеру, должна быть вдоль Беломорской улицы. Расстояние от Речного - минимум 2 км.

Разве? А по-моему в начале перегона дуги нет.. И если соотнести эту прямую со Смольной - получится как раз где-то в районе остановки "По требованию".

[Ховринский]

Там и так в ближайшее время будет построен разворотный круг и встанет вопрос о транспортном снабжении расширенных междомовых проездов типа Клинского.

124727[/snapback]

 

Понятия не имею, о чем ты говоришь. Если не трудно - приведи ссылки.

 

Тут от властей всё зависит. Могут к 2050 глобальное метростроительство завершить, а могут и в 2100 ещё только планировать..

124727[/snapback]

 

И как ты думаешь, какой вариант у наших властей вероятнее? А власти в этой стране всегда примерно одинаковые. (офф).

 

Значит район не знаешь.

124727[/snapback]

 

Ну вот это расцениваю уже как грубый наезд.

 

Данные предоставлены управой района Ховрино, а им верить можно!

124727[/snapback]

 

А с какого, собственно, перепоя им "верить можно"? Может еще можно верить данным "московского правительства"? Кстати, бедные митинцы. В 1999 им обещали, что метро будет в 2003-м, в 2003-м - что в 2007-м, в 2007-м - что в 2010-м...

 

Разве? А по-моему в начале перегона дуги нет..

124727[/snapback]

 

Схема почти верна.

[rvu]

Может еще можно верить данным "московского правительства"? Кстати, бедные митинцы. В 1999 им обещали, что метро будет в 2003-м, в 2003-м - что в 2007-м, в 2007-м - что в 2010-м...

 

Бедные солнцевцы. В 1990 им обещали, что метро будет в 1997, etc. А последние 5 лет обещают только "легкое метро".

[-Автобус-]

Понятия не имею, о чем ты говоришь. Если не трудно - приведи ссылки.

http://hov.sao.mos.ru/pub_full.php?id=498

 

И как ты думаешь, какой вариант у наших властей вероятнее? А власти в этой стране всегда примерно одинаковые. (офф).

Будем надеяться, что всё образуется..

Значит район не знаешь.

124727[/snapback]

Ну вот это расцениваю уже как грубый наезд.

Массовая застройка бесследно не проходит. 233 уже еле справляется с нагрузкой в часы "пик".

 

А с какого, собственно, перепоя им "верить можно"?

Они много чего делают по просьбам трудящихся. Например, даже была попытка пустить 801 регулярно: http://fot.com.ru/index.php?act=module&amp...si&img=8026

Жаль, конечно, что она провалилась (спасибо эа это 851, ехавшему по пятам за другим 801 ) (сорри за офф.)

 

Схема почти верна.

А где нет? В тоннеле-то никакой дуги не видно.

[Ховринский]

http://hov.sao.mos.ru/pub_full.php?id=498

124756[/snapback]

 

Ну и что? Можно ли говорить о реальном улучшении транспортного обслуживания Ховрина?

 

Будем надеяться, что всё образуется..

124756[/snapback]

 

Блажен, кто верит.

 

Массовая застройка бесследно не проходит. 233 уже еле справляется с нагрузкой в часы "пик".

124756[/snapback]

 

Согласен. Отвратительно также ходит 90-й. Это мне хорошо - 673,200,745,739,90 - все мне подходят. А Петрозаводская - "мертвая зона".

 

А где нет? В тоннеле-то никакой дуги не видно.

124756[/snapback]

 

Несколько эти завороты "округлее". Мы же не Филевку тут строим. А в тоннеле, разумеется, ничерта не видно, так как он кончается в 300-х метрах от станции по прямой.

 

 

Бедные солнцевцы. В 1990 им обещали, что метро будет в 1997, etc. А последние 5 лет обещают только "легкое метро".

124743[/snapback]

 

И, кстати, я бы от такого "подарочка" на их месте отказался. Ибо он ставит крест на линии нормального метро.

[-Автобус-]

Ну и что? Можно ли говорить о реальном улучшении транспортного обслуживания Ховрина?

Предпосылки уже есть: расширение Лавочкина, появление адекватного маршрута для Петрозаводской.

 

Согласен. Отвратительно также ходит 90-й. Это мне хорошо - 673,200,745,739,90 - все мне подходят. А Петрозаводская - "мертвая зона".

Благодаря 801 нет. Но вся проблема в дезинформированности народа. Большинство, зачастую, не знает куда идет маршрут, похожий по номеру на Шереметьевский и не рискует им пользоваться. Все привыкли к 90, несмотря на его время в пути. Поэтому 801 пока и не развивают.

 

Несколько эти завороты "округлее". Мы же не Филевку тут строим. А в тоннеле, разумеется, ничерта не видно, так как он кончается в 300-х метрах от станции по прямой.

Больше. Схемка не врёт.

 

Бедные солнцевцы. В 1990 им обещали, что метро будет в 1997, etc. А последние 5 лет обещают только "легкое метро".

Мой друг из Солнцево писал по этому поводу в ГосДуму. Легкое метро, без вариантов..

[Ховринский]

расширение Лавочкина,

124778[/snapback]

 

Ну расширят Лавочкина. Куда автобусы с нее попадают? Правильно, на вечную пробку на Фестивальной.

 

появление адекватного маршрута для Петрозаводской.

124778[/snapback]

 

Ходит он пока через задницу. Я надеюсь, что пока.

 

Но вся проблема в дезинформированности народа.

124778[/snapback]

 

Ну ты уж совсем наших граждан за дебилов держишь. Давно уже все привыкли.

 

 

Больше. Схемка не врёт.

124778[/snapback]

 

Вернемся к ней в году 2020-м, когда она будет менее виртуальная (не факт). А пока предлагаю вернуться к такой же виртуальной моей схеме.

 

Мой друг из Солнцево писал по этому поводу в ГосДуму.

124778[/snapback]

 

Не будите лихо, пока оно тихо. А то ведь в самом деле начнут легкое метро строить... Пока надо выжидать - Лужка снимут, авось про всякие легкие уродства забудут и потихоньку начнут копать нормальное...

[-Автобус-]

Ну расширят Лавочкина. Куда автобусы с нее попадают? Правильно, на вечную пробку на Фестивальной.

По этому поводу - в управу Левобережного. А на наших гнать не надо.

 

Ходит он пока через задницу. Я надеюсь, что пока.

Идет рассмотрение предложения по его организации после 19 на уровне МГТ.

 

Ну ты уж совсем наших граждан за дебилов держишь. Давно уже все привыкли.

Да ты что? Я каждый день наблюдаю на Петрозаводской, как толпа, стоящая на остановке с чётной стороны, равнодушно смотрит на 801 и садится в идущий сзади 90. Проехавшись с ними, можно заметить, что все, за исключением 2-3 человек ехали до Речного. И теперь понаблюдай за пассажирами 801: это в основном молодежь и продвинутые бабки-ОТ фаны, для которых он очень важен. Тоже самое в другую сторону - каждый второй, стоящий на остановке, подходя к 801, задаёт ставший обычным вопрос: "А он идёт до Онежской?" Вот так, к сожалению, знают наш новый маршрут.

 

Вернемся к ней в году 2020-м, когда она будет менее виртуальная (не факт). А пока предлагаю вернуться к такой же виртуальной моей схеме.

Ну да. Существующее сейчас продление законсервируют и сделают обходную..

 

Не будите лихо, пока оно тихо. А то ведь в самом деле начнут легкое метро строить... Пока надо выжидать - Лужка снимут, авось про всякие легкие уродства забудут и потихоньку начнут копать нормальное...

Очень хочется верить, что любовь к излишней экономии средств на быстрых "тяп-ляпах" скоро пройдет.

 

P.S. Приношу всем извинения за наш автобусный около-офф.. Если посчитаете его здесь лишним, просьба перенести в отдельную тему или, в крайнем случае, в эту: http://fot.com.ru/index.php?showtopic=13618

[Ховринский]

По этому поводу - в управу Левобережного. А на наших гнать не надо.

124802[/snapback]

 

Во как. Местечковый национализм?

 

Да ты что? Я каждый день наблюдаю на Петрозаводской, как толпа, стоящая на остановке с чётной стороны, равнодушно смотрит на 801 и садится в идущий сзади 90. Проехавшись с ними, можно заметить, что все, за исключением 2-3 человек ехали до Речного. И теперь понаблюдай за пассажирами 801: это в основном молодежь и продвинутые бабки-ОТ фаны, для которых он очень важен. Тоже самое в другую сторону - каждый второй, стоящий на остановке, подходя к 801, задаёт ставший обычным вопрос: "А он идёт до Онежской?" Вот так, к сожалению, знают наш новый маршрут.

124802[/snapback]

 

В любом случае, это всего лишь вопрос времени. Привыкнут. кстати, вчера как раз на 801-м проехался - народу много, входят-выходят совсем как на 90-м - у аптеки чуть ли не пол-салона вышло.

 

Ну да. Существующее сейчас продление законсервируют и сделают обходную..

124802[/snapback]

 

Там нет никакого продления. Есть оборотный тоннель, который в любом случае весьма интенсивно используется.

[-Автобус-]

Во как. Местечковый национализм?

Не понял юмора. Ну посмотри карту разделения районов и открой для себя границы Ховрино. Заодно обрати внимание на особенности переписки на сайте Левобережного, чтобы убедиться в несколько пофигистическом отношении управы к общественному транспорту.

 

В любом случае, это всего лишь вопрос времени. Привыкнут. кстати, вчера как раз на 801-м проехался - народу много, входят-выходят совсем как на 90-м - у аптеки чуть ли не пол-салона вышло.

Читай внимательнее - я про особенности следования автобуса на отрезке между метро!

 

Там нет никакого продления.

Конечно! Это просто составы длиной метров в 400.

[-Автобус-]

В любом случае, это всего лишь вопрос времени. Привыкнут. кстати, вчера как раз на 801-м проехался - народу много, входят-выходят совсем как на 90-м - у аптеки чуть ли не пол-салона вышло.

Читай внимательнее - я про особенности следования автобуса на отрезке между метро!

От 50-ой вегда полно народу, но в течение сдедования по Лавочкина такая заполненность в 801-ых бывает очень редко.

[abr]

Не понял юмора. Ну посмотри карту разделения районов и открой для себя границы Ховрино. Заодно обрати внимание на особенности переписки на сайте Левобережного, чтобы убедиться в несколько пофигистическом отношении управы к общественному транспорту.

 

По крайней мере предыдущий глава управы неплохо тянул одеяло на себя, требуя перевода 200 на Смольную. И даже в какой-то мере своего добился. Нам дали пусть не 200-й, но все же 270-й

 

 

Конечно! Это просто составы длиной метров в 400.

 

Зато ночью в тупиках как минимум 6 составов помещаются. Кстати в глубине квартала есть дополнительный вход в тоннели