Перенос ж.д. вдоль Черноморского побережья

[seregathebest]

Сегодня по ТВ глава Краснодарского края Ткачев выступал за перенос железной дороги,которая пролегает вдоль побережья,в горы. На ее месте он предлагает построить пансионаты и бизнес-центры.

Что вы думаете по этому поводу?

[Гость]

ИМХО - не надо. Если перенести ж.д., а землю продать девелоперам - то как к морю добираться?

Ведь Сочи - 150 км длинной...

[Юрий А]

Если и переносить, то на разумное расстояние от моря, т.е. чтобы не надо было час до неё ехать, и в обзяательном порядке с перешивкой на двухпутку.

 

Вообще, железка, идущая местами фактически по пляжам, смотрится несколько странно.

[Фыва Цукен]

Если и переносить, то на разумное расстояние от моря, т.е. чтобы не надо было час до неё ехать, и в обзяательном порядке с перешивкой на двухпутку.

140150[/snapback]

 

в принципе, на ривьере (и на французской, и на итальянской) так и сделано, а по ландшафту это практически точная копия участка туапсе-адлер. но это стоит офигенных денег и не скажу, чтобы было так уж насущно необходимо. имхо, есть более насущные задачи (модернизация волгоградского хода, например).

[seregathebest]

И еще перенос в горы ИМХО не безопасен

[Независимый эксперт]

Сделать бы тоннели, как в Абхазии. Но не запускать до такого состояния...

[Фыва Цукен]

И еще перенос в горы ИМХО не безопасен

140160[/snapback]

 

тут сложно сказать, что опаснее - в горах или по берегу (у берега во время шторма и смыть может). но не суть, главное - что это явно не первой необходимости проект.

 

Сделать бы тоннели, как в Абхазии.

140164[/snapback]

 

так я и говорю - на ривьере так и есть. просто дорого это, да и не очень-то нужно (хотя, согласен, несколько удобнее нынешнего варианта).

[Корсар]

Чего точно надо сделать это новый ход через Кавказский хребет ориентировочно: Невиномысская - Черкесск - Джегута - Красная Поляна - Адлер.

Но это половина решения - а если "убирать" в горы существующую ж/д Адлер - Туапсе, то это потребует огромных расходов - ведь фактически вся линия будет состоять тогда из виадуков и путепроводов. Есть и еще один момент - сейчас ж/д прямо доставляет отдыхающих к пансионтам и санаториям Большого Сочи. А если ж/д "уберут" в горы, то это дополнительные дороги, пробки и расход времени...К слову об автодороге - заметили опять ситуация чем-то похожа на "трамвайные войны" - автодорога, местами тоже идущая почти по "пляжам", конечно, никому не мешает..."Наши люди на отдых на поезде не ездят"=))) Переносить в горы ее, хотя экологичности она точно не добавляет, почему то никто не планирует...

 

Вообщем мой вариант решения проблемы такой: ж/д строится вышеозначенный участок, станция Сочи становится тупиковой, строится линия "легкого метро" в Сочи и основная - на Красную Поляну...

По всей автотрассе на Туапсе вводится платный проезд для автомобилей из других регионов, соответственно в Туапсе строится гигантская перехватывающая парковка. Или несколько. Далее по трассе, по аналогии с Крымом запускается вдобавок к автобусному троллейбусное сообщение. И самое главное - если наши или не наши инженеры предложат хороший по скорости и провозной способности подвижной состав, выдерживающий местные погодные капризы, то думаю можно между Сочи и Тупсе построить линию монорельсовой дороги. Учитывая рельеф, возможно это будет даже дешевле чем ж/д.

[Фыва Цукен]

Чего точно надо сделать это новый ход через Кавказский хребет ориентировочно: Невиномысская - Черкесск - Джегута - Красная Поляна - Адлер.

140168[/snapback]

 

нафига? проще второй путь к имеющемуся построить.

 

К слову об автодороге - заметили опять ситуация чем-то похожа на "трамвайные войны" - автодорога, местами тоже идущая почти по "пляжам", конечно, никому не мешает..."Наши люди на отдых на поезде не ездят"=))) Переносить в горы ее, хотя экологичности она точно не добавляет, почему то никто не планирует...

140168[/snapback]

 

нет, почему - переносят потихоньку. уже от адлера до дагомыса построили. правда темпы у них там истинно черепашьи...

 

ж/д строится вышеозначенный участок,

140168[/snapback]

 

имхо, он нафиг не нужен, не говоря уж о том, что жутко дорог.

 

станция Сочи становится тупиковой,

140168[/snapback]

 

а это-то зачем?

 

строится линия "легкого метро" в Сочи и основная - на Красную Поляну...

140168[/snapback]

 

ну, на красную поляну - может быть... хотя, имхо, и новой автодороги должно хватить. во всяком случае - это тоже не первоочередная задача.

[Гость]

Да не нужно переносить. Такое ощущение, что день - просто девать некуда.

[seregathebest]

соответственно в Туапсе строится гигантская перехватывающая парковка. Или несколько.

 

Вот уж нафиг Если это сделать,то 90% владельцев автомобилей поедут с юга домой на поезде...

[ГАЗ-31013]

По всей автотрассе на Туапсе вводится платный проезд для автомобилей из других регионов, соответственно в Туапсе строится гигантская перехватывающая парковка.

140168[/snapback]

Бред - там бесплатной альтернативы вообще нет.

Далее по трассе, по аналогии с Крымом запускается вдобавок к автобусному троллейбусное сообщение.

140168[/snapback]

По-моему, пример Крыма самым наглядным образом показал, что троллейбусу на горной трассе не место...

[Корсар]

нафига? проще второй путь к имеющемуся построить.

140174[/snapback]

 

Не знаю. Я как раз слышал информацию, что проблематично второй путь прокладывать, проще новую дорогу построить. И потом новая железная дорога в любом случае не будет лишней. Особенно, если нам все-таки дадут Олимпиаду... Опять-таки в Крым ведут две железные дороги + паромная переправа, а к ЧПК - только линия через Туапсе.

 

 

а это-то зачем?

140174[/snapback]

 

Ну как - освобождаем прибрежную зону от ж\д под пляжи, гостницы и т.д. Подвозящим транспортом от Туапсе и Сочи будут автобусы, троллейбусы и монорельс=)

Вот уж нафиг Если это сделать,то 90% владельцев автомобилей поедут с юга домой на поезде...

140199[/snapback]

 

От Сочи до Туапсе одна автодорога, с каждым годом все больше вязнущая в пробках...Особенный шик постоять в такой пробке на отечественном корыте без кондюка на жарком летнем солнце... Делая платным въезд, причем надо его делать реально дорогим, мы улучшаем экологию на курорте, делаем беспробочным и быстрым проезд по трассе автобусов и в перспективе троллейбусов, экономим людям время и нервы. Ну а дополнительные поезда, особенно при условии двух ж/д на курорт - не проблема.

Единственный гемор вижу только для тех, кто едет в автокемпинги и т.д.

 

Насчет "бесплатной альтернативы" - в этом случае надо пойти на такое исключение из правил. Потому что второй автодорги дублера на ЧПК на большей части расстояния от Туапсе до Адлера не будет в любом случае. А проезд по трассе уже летом крайне затруднен из-за большого количества автомашин. Варианты решения?

 

Насчет троллейбуса - ничего пример Крыма не показал... Троллейбус - это немаловажный плюс для курорта по экологии. Лишним он не будет точно. Просто, конечно, нужны современные скоростные стрелки, и новый удобный п/с...

[Гость]

Далее по трассе, по аналогии с Крымом запускается вдобавок к автобусному троллейбусное сообщение.

140168[/snapback]

По-моему, пример Крыма самым наглядным образом показал, что троллейбусу на горной трассе не место...

Офф: троллейбус в Крыму - пример волюнтаристского подхода ИМХО (не надо повторять таких ошибок ).

 

 

Ну как - освобождаем прибрежную зону от ж\д под пляжи, гостницы и т.д. Подвозящим транспортом от Туапсе и Сочи будут автобусы, троллейбусы и монорельс=) .

 

Вот только монорельса и не хватало! ИМХО опять сотворят не "Транспид" с линейным электродвигателем, а монохрень на резиновых колёсах. Московского опыта мало, так надо ещё в Сочи повторить "аттракцион"... Нафиг!

[Корсар]

Вот только монорельса и не хватало! ИМХО опять сотворят не "Транспид" с линейным электродвигателем, а монохрень на резиновых колёсах. Московского опыта мало, так надо ещё в Сочи повторить "аттракцион"!

140229[/snapback]

 

Ну выше же написал, что монорельс конечно должен быть современным, скоростным и обладать большой пропускной и провозной способностью. Учитывая местный рельеф строительство монорельса скорее всего будет дешевле, чем ж/д

[Гость]

Вот только монорельса и не хватало! ИМХО опять сотворят не "Транспид" с линейным электродвигателем, а монохрень на резиновых колёсах. Московского опыта мало, так надо ещё в Сочи повторить "аттракцион"!

140229[/snapback]

 

Ну выше же написал, что монорельс конечно должен быть современным, скоростным и обладать большой пропускной и провозной способностью. Учитывая местный рельеф строительство монорельса скорее всего будет дешевле, чем ж/д

Стоительство где? В горах? Или вместо ж.д. вдоль побережья.

Реальный монорельс с линейным электродвигателем - очень быстрая, но крайне дорогая вещь (намного дороже, чем ж.д.).

А то, что построили в Москве - даже близко предлагать не надо.

[seregathebest]

От Сочи до Туапсе одна автодорога, с каждым годом все больше вязнущая в пробках...Особенный шик постоять в такой пробке на отечественном корыте без кондюка на жарком летнем солнце... Делая платным въезд, причем надо его делать реально дорогим, мы улучшаем экологию на курорте, делаем беспробочным и быстрым проезд по трассе автобусов и в перспективе троллейбусов, экономим людям время и нервы. Ну а дополнительные поезда, особенно при условии двух ж/д на курорт - не проблема.

 

ОФФ: я всегда был против всяких там перехваточных парковок и т.д. Такие в Питере вот-вот построят,по-моему и в Москве тоже

Обьясняю почему: вот приезжаешь ты на парковку,ставишь машину. Т.е. каждый чел. знает,что в ближайшее время ты сюда точно не придешь... А для автоугонщиков это идеальный вариант...У каждой машины охранника не поставишь... И кто будет в итоге виноват? НИКТО. Тем более,что администрация таких парковок ответственности за сохранность автомобиля не несет.

Вот о том речь,что оставишь автомобиль в Туапсе,и процентов на 20 в Сочи уже можно будет брать билет домой на поезд...

Вот тебе и парковки...

 

От Сочи до Туапсе одна автодорога, с каждым годом все больше вязнущая в пробках...Особенный шик постоять в такой пробке на отечественном корыте без кондюка на жарком летнем солнце...

 

Ты так говоришь как будто там вся трасса стоит...

Ну есть пробки В САМОМ Сочи и ПРИ ВЫЕЗДЕ из него... Ну постоишь там час в крайнем случае,но дальше-то НИКАКИХ ПРОБОК!!! Тем более не всем нужно именно в Сочи

[Фыва Цукен]

Я как раз слышал информацию, что проблематично второй путь прокладывать, проще новую дорогу построить.

140228[/snapback]

 

не знаю, я этого понять не могу. и уж если строить дорогу через гкх - то не от черкесска, а от апшеронска. там это будет куда как проще.

 

И потом новая железная дорога в любом случае не будет лишней.

140228[/snapback]

 

ухлопать 4-5 гигабаксов только для того, чтобы получить что-то "не лишнее"? или у нас денег куры не клюют?

 

Опять-таки в Крым ведут две железные дороги + паромная переправа, а к ЧПК - только линия через Туапсе.

140228[/snapback]

 

кхм. ну, вообще-то прокладывать дорогу по ровной голой степи и по горам с высотами 3-4 километра - это, знаете ли, две большие разницы... а в ялту ж/д вообще не ведёт, несмотря на то, что там горы раза в два с половиной ниже.

 

освобождаем прибрежную зону от ж\д под пляжи, гостницы и т.д.

140228[/snapback]

 

а на сообщение с абхазией и (надеюсь в перспективе) с грузией и арменией забиваем? имхо, это категорически неправильно.

 

Потому что второй автодорги дублера на ЧПК на большей части расстояния от Туапсе до Адлера не будет в любом случае.

140228[/snapback]

 

это почему это? я же говорю - строительство идёт, правда, очень медленно. кстати, замечу, что эту дорогу строить куда проще и дешевле, чем переносить железку в горы. так что перенос железки в горы - явная утопия.

[moskonst70]

Если и переносить, то на разумное расстояние от моря, т.е. чтобы не надо было час до неё ехать, и в обзяательном порядке с перешивкой на двухпутку.

 

Вообще, железка, идущая местами фактически по пляжам, смотрится несколько странно.

 

С этими сообщениями полностью согласен. Перенсти - было бы здорово. А если еще и построить с двухпутными тоннелями и со станциями а-ля метро для собак и пустирть последних довольно часто вообще прекрасно.

 

Но вопрос один: А кто даст на это денег?

[Гость]

И потом новая железная дорога в любом случае не будет лишней.

140228[/snapback]

 

ухлопать 4-5 гигабаксов только для того, чтобы получить что-то "не лишнее"? или у нас денег куры не клюют?

Угу... "Чтобы закрыть что-нибудь лишнее, надо посроить что-нибудь нелишнее"

Если уж деньги совсем некуда девать, то электрифицировали бы участки Ожерелье-Елец и

Оредеж-Невель (смю соседний пост). Вот это будет - реально нелишнее.

[bu906]

Две ссылки по данному вопросу:

а) http://sochi2014.com/5298 - Якунин о ЖД в Кр. Поляну

б) http://sochi2014.com/sochidwnld/bid_book/B...014%20sprds.pdf - Заявочная книга, транспортный раздел - 19мегов, много букв, англ. Но обращаем внимание на LRT на Кр. Поляну от Адлера

[ГАЗ-31013]

Насчет "бесплатной альтернативы" - в этом случае надо пойти на такое исключение из правил. Потому что второй автодорги дублера на ЧПК на большей части расстояния от Туапсе до Адлера не будет в любом случае. А проезд по трассе уже летом крайне затруднен из-за большого количества автомашин. Варианты решения?

140228[/snapback]

По крайней мере, не нарушающие ст.27 Конституции РФ, как твое предложение. Если на текущий момент других вариантов нет - то не делать ничего. Как говорит старинная русская пословица: не можешь какать - не мучай попу.

Насчет троллейбуса - ничего пример Крыма не показал... Троллейбус - это немаловажный плюс для курорта по экологии. Лишним он не будет точно. Просто, конечно, нужны современные скоростные стрелки, и новый удобный п/с...

140228[/snapback]

Ну да, а на текущий момент мне хватило скоростного спуска с горки с последующей остановкой в улавливающем тупике (всего-то штанги слетели) - крупно повезло, та шкода-девятка вполне могла стать братской могилой для 40 пассажиров.

[Гость]

Насчет троллейбуса - ничего пример Крыма не показал... Троллейбус - это немаловажный плюс для курорта по экологии. Лишним он не будет точно. Просто, конечно, нужны современные скоростные стрелки, и новый удобный п/с...

140228[/snapback]

Ну да, а на текущий момент мне хватило скоростного спуска с горки с последующей остановкой в улавливающем тупике (всего-то штанги слетели) - крупно повезло, та шкода-девятка вполне могла стать братской могилой для 40 пассажиров.

О чём и речь. На такой трассе - троллейбус просто опасен.

[житель ЗАО]

умаю можно между Сочи и Тупсе построить линию монорельсовой дороги. Учитывая рельеф, возможно это будет даже дешевле чем ж/д.

140168[/snapback]

Ещё один любитель монорельсов Моё мнение - никаких монорельсов там не надо, вполне хватит имеющейся ветки для пригородного сообщения, а ПДСы направлять по новому участку если таковой появится разумеется

станция Сочи становится тупиковой

140168[/snapback]

Вот уж этого не надо. Во-первых станцию Адлер ведь специально и построили из-за того что там больше места для формирования ПДСов. Во-вторых не забываем про Абхазию (а может и дальше.. - мечтать не вредно)

[Виталий Шамаров]

А мне представляются все эти разговоры о переносе ж.д. чистой демагогией в целях заполучить Олимпийские игры - 2014. Перенос линии чёрт знает куда и за чёрт знает какие деньги в итоге освободит узенькую полосу, на которой серьёзного строительства не развернуть. С юга пляжи, с севера уже застроено.

[DennisM]

Перенос линии чёрт знает куда и за чёрт знает какие деньги в итоге освободит узенькую полосу, на которой серьёзного строительства не развернуть. С юга пляжи, с севера уже застроено.

Вот именно. Какой ширины освободится полоса, даже с учётом полосы отчуждения? И что на такой полосе можно будет построить?

[Гость]

Ткачев выступал за перенос железной дороги,которая пролегает вдоль побережья,в горы. На ее месте он предлагает построить пансионаты и бизнес-центры.

140146[/snapback]

Это не он предлагает. Местные говорят, что на эту землю положила глаз ЕБат. со своим вездесущим "Интеко". И проект там такой: прорубить ещё два тоннеля. И вместо линии, идущей от Туапсе почти сплошняком по побережью, вывести из гор ещё два аппендикса, и оставить три станции: Туапсе, Сочи и Адлер. От Адлера и дальше в Абхазию оставить дорогу как есть, а продольную ветку всю разобрать.

на разумное расстояние от моря, т.е. чтобы не надо было час до неё ехать, и в обзяательном порядке с перешивкой на двухпутку.

140150[/snapback]

Юра, наверное так бы и сделали. Если бы там было разумное расстояние от моря до гор по всей длине побережья. А так - нормальное расстояние там только до Лазаревского, в районе собственно города Сочи (и там как раз линия ж.д. уходит на то самое разумное расстояние), и уже за границей, от поворота на Пицунду до Гудауты. А в других местах там расстояния-то особого и нет. Кусок от Лоо до Дагомыса вообще такой: метров 15 береговой полосы (и те, кажется, местами вырублены искусственно) - и сразу круто в гору. По всей длине туннель рубить - это покруче московского метро получится, с учётом твёрдости местной породы. Вот и построили так, как построили. Зато удобно очень. Прямо с пляжа, в трусах и в ластах на станцию пришёл, вещички из камеры хранения забрал, сел в вагон и уехал. Я в Хосте так и делал.

вполне хватит имеющейся ветки для пригородного сообщения

140463[/snapback]

Слишком жирно такую ветку держать для пригородного сообщения. По моим скромным подсчётам, там в сезон около сотни пар ПДС-ов оборачивается. Москва, Питер, Сибирь, Север, весь Кавказ, Украина, Беларусь - много чего есть. А пригородного сообщения - шесть электричек адлерских, одна сухумская и три-четыре экспресса. Нет уж, если ПДС пустят по новым веткам, эту разберут уж наверняка. Электрички отменят, а в Лазаревское, Хосту и Лоо люди будут на маршрутках добираться.

на сообщение с абхазией

140247[/snapback]

На сообщение с Абхазией никто не покушается. Поезда, приходящие в Адлер, могут следовать дальше в Абхазию по существующей линии. Её разбирать никто не собирается.

На такой трассе - троллейбус просто опасен

140452[/snapback]

По маршруту Симф - Алушта - Ялта он прекрасно ездит.

чистой демагогией в целях заполучить Олимпийские игры - 2014

140470[/snapback]

Вот как раз в случае их "заполучения" вероятность переноса ветки возрастает.

освободит узенькую полосу, на которой серьёзного строительства не развернуть. С юга пляжи, с севера уже застроено.

140470[/snapback]

Кое-где можно. Конечно, на территории городов - Лазаревского, Хосты, Лоо, Адлера - там действительно много не возьмёшь. Если только сносить часть старых пансионатов или пристраивать корпуса к существующим. А вот кое-где в промежутках - можно. Впрочем, наличие там железной дороги активному строительству отнюдь не мешает. Пример - построенный совсем недавно "Мыс Видный", фактически впритык к железной дороге (к слову сказать, ведомственный пансионат РЖД). Или новенькие корпуса пансионата "Горный воздух" возле одноимённой платформы (круглые такие, видели?). Про частные пансионаты вообще молчу - строят их там немерено, особенно в Лазаревском.

Если уж деньги совсем некуда девать, то

140279[/snapback]

московское метро лучше бы поактивнее строили. Город задыхается от толпы.

оставишь автомобиль в Туапсе,и процентов на 20 в Сочи уже можно будет брать билет домой на поезд...

140239[/snapback]

Попробуй возьми. Если бы его там так просто было взять. Я всегда за 45 дней беру, даже несмотря на то, что обратно еду уже 28-30 сентября.

у берега во время шторма и смыть может)

140165[/snapback]

Смыть не смыть, но вот во время схода селевых потоков где-то в районе Лазаревского эта дорога пару раз вставала на несколько суток. Один раз в самый пик - в конце августа, когда основная масса со школьниками и студентами возвращается домой.

Сделать бы тоннели, как в Абхазии.

140164[/snapback]

В Абхазии туннели не от хорошей жизни появились. Они построены там, где горы подбираются совсем близко к морю. Впрочем, там как раз был проект частичного переноса железной дороги подальше от моря (от Гагры до Нового Афона). Нам даже опоры моста через Бзыпь показывали, для этой цели построенные. Но с развалом СССР стало не до этого. А уж когда в Абхазии война началась - и подавно.

[Виталий Шамаров]

в других местах там расстояния-то особого и нет

140496[/snapback]

Псоу - Цандрипш дорога уходит от побережья. Кстати, вот там есть место под новое строительство. Хотя это тоже Абхазия.

 

Нам даже опоры моста через Бзыпь показывали, для этой цели построенные.

140496[/snapback]

Эти опоры построены ещё до революции! Линию помешала построить 1 Мировая война. а Вторая мировая, наоборот, заставила её построить. По иному проекту.

[Е.В.Гений]

Нефиг ничего там измышлять.

Я так полагаю, в советское время со всеми его глупостями не просто так "железку" по берегу пустили. В какой-то степени именно об отдыхающих и заботились, чтобы уменьшить время на добирание от станции к месту собственно отдыха. А сейчас всё делается в угоду застройщикам (вопрос верный: куда там строить?) и коммерческим извозчикам.

Электрички рядом с пляжем (Сухуми, 1988) смотрелись интересно (правда, это на любителя).

[Фыва Цукен]

Две ссылки по данному вопросу:

а) http://sochi2014.com/5298 - Якунин о ЖД в Кр. Поляну

б) http://sochi2014.com/sochidwnld/bid_book/B...014%20sprds.pdf - Заявочная книга, транспортный раздел - 19мегов, много букв, англ. Но обращаем внимание на LRT на Кр. Поляну от Адлера

140409[/snapback]

 

ай, по-моему, это всё из разряда "на заборе много чего написано". конечно, всполошились по поводу олимпиады, но, думаю, всё это скоро кончится. да и ладно. пусть лучше волгоградский ход обустроят.

 

А мне представляются все эти разговоры о переносе ж.д. чистой демагогией в целях заполучить Олимпийские игры - 2014. Перенос линии чёрт знает куда и за чёрт знает какие деньги в итоге освободит узенькую полосу, на которой серьёзного строительства не развернуть.

140470[/snapback]

 

+1.

 

Местные говорят, что на эту землю положила глаз ЕБат. со своим вездесущим "Интеко". И проект там такой: прорубить ещё два тоннеля. И вместо линии, идущей от Туапсе почти сплошняком по побережью, вывести из гор ещё два аппендикса, и оставить три станции: Туапсе, Сочи и Адлер. От Адлера и дальше в Абхазию оставить дорогу как есть, а продольную ветку всю разобрать.

140496[/snapback]

 

ну если мадам батурина выложит на это дело необходимую сумму (насколько я знаю, примерно 2-3 гигабакса) - то, имхо, пускай. но вот делать это за счёт налогоплательщиков - нафиг

 

По всей длине туннель рубить - это покруче московского метро получится, с учётом твёрдости местной породы

140496[/snapback]

 

нет, там кой-какие долинки есть - подальше в горы. но без тоннелей, конечно, не обойтись. ну так всё в стоимость упирается. и её уже озвучивали (2-3 гигабакса).

 

На сообщение с Абхазией никто не покушается.

140496[/snapback]

 

ну это я корсару ответил, который предложил сделать сочи тупиком

 

во время схода селевых потоков где-то в районе Лазаревского эта дорога пару раз вставала на несколько суток.

140496[/snapback]

 

я знаю, но от этого перенос в горы не поможет. не делать же туннель от алдера до туапсе.