Альтернативы железнодорожному транспорту

[Argentum]

Доброго времени суток.

 

Мне интересно мнение форумчан по следующему вопросу-реальна ли в ближайшие 100, ну, 200 лет замена рельсового транспорта чем-то конструкционно иным?

Меня терзают смутные сомнения в экономической эффективности таких проектов, как СТЮ, maglev-системы и прочих. А иных альтернатив пока нет и не предвидится.

Как вы считаете, будет ли реальная замена традиционных поездов чем-то более "высокотехнологичным" и при этом экономически выгодным?

[Юрий А]

Крайне сомнительно. Если только повышение скоростей.

 

Всё что можно было изобрести и чтобы оно при этом прижилось и получило распространение, уже давно изобрели. Так что кроме совершенствования существующих технологий и видов транспорта лично я ничего не жду.

[Антон Чиграй]

ли в ближайшие 100, ну, 200 лет замена рельсового транспорта чем-то конструкционно иным?

156306[/snapback]

Вспомните пожалуйста, а что "конструкционно иного" было изобретено в транспортной отрасли за уже прошедшие 100 лет?

[abr]

Кстати, а можно ли сделать жд сообщение на линейном электродвигателе?

[Антон Чиграй]

Технически - конечно можно. В Японии есть линии метро с колеёй 1435 и линейным двигателем. А вот экономическую целесообразность надо долго считать, увязывая её с интенсивностью движения.

[Suntechnic]

Мне интересно мнение форумчан по следующему вопросу-реальна ли в ближайшие 100, ну, 200 лет замена рельсового транспорта чем-то конструкционно иным?

156306[/snapback]

Конструкционно иным в смысле реализации путей? Думаю, нет. Существующие ЖД пути вполне удовлетворяют... но тут еще одно вспомнить надо! Сколько путей уще существует. Переложить все это - огромные средства нужны. Так что жд колея это довольно жесткий стандарт, и если думать о каких-то экономических выгодах других вариантов, то все эти выгоды перечеркиваются затратами на стыковку разных стандартов...

СТЮ и иже с ними - это все любительские поделки, не более.

А вот маглевы и монорельсы могут получить распространение как гортранспорт. Все же это можно сказать транспорт будущего, не в том смысле, что какие-то супер-пупер передовые технологии, а в том, что может статься, места под землей будет занято, и придется эстакады делать. А монорельс в смысле размеров эстакады довольно привлекателен.

А вот по движкам, передаче энергии, топливу, повышению скоростей - возможно что то и придумают конструктивно новое.

[Антон Чиграй]

А вот маглевы и монорельсы могут получить распространение как гортранспорт.

156317[/snapback]

Маглев имеет смысл в первую очередь на высоких (сотни км/ч) скоростях, для городского транспорта совершенно не характерных.

[Argentum]

А будет ли монорельс более эффективным, чем скоростной трамвай? Имея ввиду не нынешний московский трамвай, а организованный по типу пражского, имеющий в необходимых местах эстакады и тоннели(как в Волгограде).

[GrUser]

А будет ли монорельс более эффективным, чем скоростной трамвай? Имея ввиду не нынешний московский трамвай, а организованный по типу пражского, имеющий в необходимых местах эстакады и тоннели(как в Волгограде).

156363[/snapback]

Я бы сказал по-другому. "Имея в виду не нынешний московский монорельс". Потосму что нынешняя МХ не эффективнее даже нынешнего трамвая.

[PavelV]

Незнаю, может скажу полный бред, но не исключаю в будушем появление пластиковых рельс для железной дороги. Что должно быть дешевле чем металл. Конечно, сначала нужно найти приемлемое решение в плане электропроводности, но так или иначе, прогресс-то не стоит на месте. С контактным проводом, тоже такое возможно. Повторюсь, что не через год и не через два.

[Argentum]

Потосму что нынешняя МХ не эффективнее даже нынешнего трамвая.

 

Прокатился в июле. ИМХО, это годится только для того, чтобы по какому-нибудь зоопарку с экскурсионными целями ездить.

 

появление пластиковых рельс для железной дороги.

 

А зачем, сэр? (с)

[Юрий А]

Незнаю, может скажу полный бред, но не исключаю в будушем появление пластиковых рельс для железной дороги.

156366[/snapback]

А как на счет износостойкости и прочности?

 

А будет ли монорельс более эффективным, чем скоростной трамвай?

156363[/snapback]

Не будет. Монорельс впервые появился на свет в ту же эпоху, что и первые железные дороги, конки, трамваи, троллейбусы и т.д. Т.е. более 100 лет назад. Тот факт, что за это время он так и не получил хоть сколько-либо серьёзного распространения в мире, говорит сам за себя. Технология практически мертворожденная. Иначе бы он уже давно был бы распространён не хуже того же трамвая.

[Suntechnic]

Незнаю, может скажу полный бред, но не исключаю в будушем появление пластиковых рельс для железной дороги.

156366[/snapback]

Кстати да. Новые материалы вполне могут вытеснить традиционные. Пластиковые ли? Или из каких-то других материалов, это вопрос. Но это вполне реально.

[Гость]

Хотите представить светлое будущее... Ок!

На ж.д. работают мультисистемные электровозы (3 кВ/10 КВ/25 кВ), идущие от Усть-Луги до Находки - без замены, двухсистемные попугаи связывают СПб с Петрозаводском, Москву со Смоленском, Нижний с Рязанью, Абакан с Новокузнецком, Новосибирск с Барнаулом.

На Витебском вокзале (дебаркадер которого заботливо сохранён) трудятся теплоэлектровозы.

На просторах Крайнего Севера рокочут гептило-метаноловые газотурбовозы.

Это - вполне может случиться.

[Виталий Шамаров]

как на счет износостойкости и прочности?

156378[/snapback]

Павел перебрал на тему именно пластика. Скорее, можно ждать некий композитный материал. Электропроводность особого значения не имеет - можно контактную сеть сделать по аналогии с троллейбусной. Вопрос в цене - металл сейчас куда дешевле композитов, потому последние больше применяются в авиатехнике, где низкий вес важнее цены.

[abr]

Кстати если говорить о скорости. Нет ли ограничеий по скорости для существующего варианта контакта между колпарой и рельсами, и не будет ли в этом отношении более перспективным какой-нибудь другой вариант, что-то типа полураспорки.

[GrUser]

Нет ли ограничеий по скорости для существующего варианта контакта между колпарой и рельсами

156448[/snapback]

Есть, из-за этого и используют маглевы. Что-то в районе 300 км/ч, вроде.

[Argentum]

А как же французский TVG Atlantique с его 585 км/ч?

[Гость]

А как же французский TVG Atlantique с его 585 км/ч?

Да всё Ок! Во-первых - такая скорость (иначе как на испытательном полигоне) - не нужна (максимум - имеет смысл 300 км/ч), во вторых - и большую скорость развивали на рельсах (посмотреть хотя бы на ракетные тележки).

[PavelV]

как на счет износостойкости и прочности?

156378[/snapback]

Павел перебрал на тему именно пластика. Скорее, можно ждать некий композитный материал. Электропроводность особого значения не имеет - можно контактную сеть сделать по аналогии с троллейбусной. Вопрос в цене - металл сейчас куда дешевле композитов, потому последние больше применяются в авиатехнике, где низкий вес важнее цены.

 

Кстати да. Пластик наверное нет, но композиты да. Знаю в Москве из такого материала построили настил на пешеходном мостике.

Электропроводность всё-таки важна для АЛС, АРС и прочих. Да и заземление тоже...

Цена, вот главный вопрос. Металл всё таки будет неуклонно дорожать.

[Argentum]

Цена, вот главный вопрос. Металл всё таки будет неуклонно дорожать.

 

Если и будет, то незначительно.

[PavelV]

Если и будет, то незначительно.

 

Да ну? Почему-ж тогда за последний год медный кабель подорожал в три раза? Да и поспешный уход от металлоёмких РКСУ в пользу электронных приводов?

[Argentum]

Да ну? Почему-ж тогда за последний год медный кабель подорожал в три раза? Да и поспешный уход от металлоёмких РКСУ в пользу электронных приводов?

 

В целом, конечно, металл дорожает. Но подобные скачки цены-явление искусственное.

[PavelV]

Подобные да, но общая тенденция на лицо. Сроки конечно я назвать не берусь.

[Антон Чиграй]

Да и поспешный уход от металлоёмких РКСУ в пользу электронных приводов?

156567[/snapback]

В первую очередь всё же дело не в металлоёмкости (РКСУ пока ещё дешевле), а в снижении расхода электроэнергии и уменьшении объёмов текущего обслуживания.

 

Нет ли ограничеий по скорости для существующего варианта контакта между колпарой и рельсами

156448[/snapback]

Считается, что есть. Однако по представлениям вековой давности всякие TGV ездить просто не должны То есть, предел ещё не физической природы, и усовершенствование технологий отодвигает его всё дальше и дальше.

 

Во-первых - такая скорость (иначе как на испытательном полигоне) - не нужна (максимум - имеет смысл 300 км/ч),

156531[/snapback]

Испанцы с вами не согласны и будут возить пассажиров на 350 км/ч.

 

На ж.д. работают мультисистемные электровозы (3 кВ/10 КВ/25 кВ)

156404[/snapback]

И где ж вы на магистральных линиях нашли 10 кВ?

 

идущие от Усть-Луги до Находки

156404[/snapback]

Если глобальное потепление продолжится, то уже лет через 10-15 дешевле будет морской путь с Дальнего Востока в Мурманск, который станет круглогодичным.

 

без замены

156404[/snapback]

...и возвращающиеся в депо приписки с табуреткой вместо сиденья (его забрал с собой машинист, чтобы поставить в свой такой же локомотив), без навесной лестницы (тоже украли по пути), засранный до жути ("а хрен ли, через час другая бригада сядет. и мы этот локомотив ещё полгода не увидим") и т.д.

 

двухсистемные попугаи связывают СПб с Петрозаводском, Москву со Смоленском, Нижний с Рязанью, Абакан с Новокузнецком, Новосибирск с Барнаулом.

156404[/snapback]

Судя по началу закупок (и ещё бОльшем объёме переговоров о будущих закупках) импортного ПС и импортных узлов для отечественного ПС, двухсистемные "попугаи" могут стать реальностью уже лет через 5.

 

А ещё объясните пожалуйста, какой трассой вы собрались пускать поезд НН-Рязань.

[Юрий А]

А ещё объясните пожалуйста, какой трассой вы собрались пускать поезд НН-Рязань.

156626[/snapback]

Видимо через Тумскую и Спас-Клепики, как тут некоторое время назад один товарищ уже предлагал пускать ПДСы

[abr]

Даже в этом году Пролив Вилькицкого полностью ото льда так и не освободился.

[Виталий Шамаров]

двухсистемные "попугаи" могут стать реальностью уже лет через 5.

156626[/snapback]

Москва - Смоленск, Москва - Нижний Новгород, Краснодар - Адлер. Москва - Брянск сомневаюсь в популярности. Не особо и много.

[Антон Чиграй]

Москва - Нижний Новгород

156686[/snapback]

Эти уже заказаны - в виде двухсистемных Velaro.

[Гость]

А ещё объясните пожалуйста, какой трассой вы собрались пускать поезд НН-Рязань.

156626[/snapback]

Видимо через Тумскую и Спас-Клепики, как тут некоторое время назад один товарищ уже предлагал пускать ПДСы

Нет. Через Орехово-Воскресенск (по БМК).