"Георг Отс" уходит на капремонт

[Гость]

Паром "Георг Отс", единственное судно поддерживающее полноценную пассажирскую связь Калинградской области с Большой Землёй - совершает последний рейс перед капремонтом. Судно останется в СПб до начала лета, когда рейсы должны снова возобновиться. В последнем рейсе - все места были раскуплены.

Форумяне! Целый субъект оказывается оторван на полгода. Только один паром есть, да и тот - на ремонт уходит.

Грустно всё это...

[Фыва Цукен]

Целый субъект оказывается оторван на полгода.

174673[/snapback]

 

ну уж прямо так и оторван. если загранпаспорт есть - можно на поезде ехать, никаких сложностей. если нету - можно на самолёте, в калининград сейчас скай-экспресс летает, тарифы от 500 рублей. а с капремонтом шутки плохи, вспомни "эстонию"...

 

но в принципе подмена не помешала бы - автовладельцам этот паром реально нужен. правда, стоило бы его пускать не от питера, а от усть-луги. время в пути сократилось бы часов на пять.

[Гость]

ну уж прямо так и оторван. если загранпаспорт есть - можно на поезде ехать,

Фигасе - нет сложностей!

 

если нету - можно на самолёте, в калининград сейчас скай-экспресс летает, тарифы от 500 рублей.

Это всё плохо.

 

но в принципе подмена не помешала бы - автовладельцам этот паром реально нужен.

О предназначен для тех, кто не с автомобилем. Тех, кто с автомобилем - на грузовые паромы берут, которых дофига.

 

правда, стоило бы его пускать не от питера, а от усть-луги.

Чего? Ты хоть представлешь: как туда добираться? туда только дальнобойшики могут. А остальным как?

Нет! Нафиг! Нафиг!

 

время в пути сократилось бы часов на пять.

Фыва, о чём ты говоришь? Это тебе не ж.д. Тут 5 часов - "формула приблизительности".

А то и все 12. А "мили фрахта" считают только грузоотправители. Давай поезда рязанского направления от Зарайска пустим. А что? Время сократиться - часов на пять.

 

 

а с капремонтом шутки плохи, вспомни "эстонию"...

Офф: ИМХО другое: не играйте, дети со взрычаткой.

[Фыва Цукен]

Фигасе - нет сложностей!

174682[/snapback]

 

а какие сложности-то? я никаких не заметил.

 

Это всё плохо.

174682[/snapback]

 

что плохо и почему?

 

О предназначен для тех, кто не с автомобилем.

174682[/snapback]

Ты хоть представлешь: как туда добираться?

174682[/snapback]

 

а я не понимаю, кому этот паром, кроме автовладельцев, нужен. а автовладельцы своим ходом доедут.

 

Давай поезда рязанского направления от Зарайска пустим.

174682[/snapback]

 

если до зарайска можно будет добраться заметно быстрее по сравнению с тем временем, которое поезда затрачивают на преодоление участка москва-луховицы - то почему бы и нет.

[Гость]

а я не понимаю, кому этот паром, кроме автовладельцев, нужен. а автовладельцы своим ходом доедут.

Паша, это паром - не для автовладельцев. Для тех - грузовые паромы есть.

И не надо так высокомерно думать: кому кроме? Много кому... "тебе не нравиться - не мешай"(С) (из к.ф."Кавказская пленница").

 

если до зарайска можно будет добраться заметно быстрее по сравнению с тем временем, которое поезда затрачивают на преодоление участка москва-луховицы - то почему бы и нет.

Пофиг - удобнее, или - нет. Хоть пешком. Пофиг, что населённость поездов упадёт в разы. Самое главное - время в пути меньше, да и Казанский разгрузим. А потом - если народ поездами не пользуется - поотменяем их.

 

Это я к чему7 А к тому, что нельзя так говорить: мол - сами пусть добираются, а другим - не нужен.

Самый простой способ убить благое дело - это извратить его.

 

Этот паром - "тонкая нить" связывающая семьи по обе стороны. Надо поставить себя на место тех людей, и будет всё понятно.

 

Нужно запустить ещё 2--3 парома от СПб.

[Фыва Цукен]

Много кому...

174685[/snapback]

 

и тем не менее? я вот категорически не понимаю, нафига надо болтаться по морю двое суток (если не больше), если можно за сутки доехать поездом или за два часа долететь на самолёте.

 

Пофиг - удобнее, или нет. Хоть пешком.

174685[/snapback]

 

пешком быстрее поезда не получится. поэтому

Самое главное - время в пути меньше

174685[/snapback]

 

именно так.

[Гость]

Фигасе - нет сложностей!

174682[/snapback]

 

а какие сложности-то? я никаких не заметил.

Это - в политбаталии.

[Georg]

Не понимаю, в чём проблема другой паром пустить взамен этого? Даже если бы он и не уходил на капремонт - одного судна мало, им же не обеспечишь ежедневное сообщение.

И вообще, кто-нибудь на пароме плавал в Калининград из присутствующих?

 

в калининград сейчас скай-экспресс летает, тарифы от 500 рублей.

174678[/snapback]

 

Уже больше нет таких тарифов. Минимум полторы тысячи.

[Фыва Цукен]

Уже больше нет таких тарифов.

174691[/snapback]

 

периодически появляются.

 

Минимум полторы тысячи.

174691[/snapback]

 

всего в два раза дороже плацкарта. зато быстро.

 

Это - в политбаталии.

174689[/snapback]

 

хм. ну открой тему, что ли... а то я даже не понимаю, как вопрос-то сформулировать.

[Гость]

и тем не менее? я вот категорически не понимаю, нафига надо болтаться по морю двое суток (если не больше), если можно за сутки доехать поездом или за два часа долететь на самолёте.

Поездом - с загранпаспортом, без гарантии того, что пропустят, и с гарантией 2-х кратного полного шмона.

Паша, почему тебе так не нравятся Харьков и Петропавловск, а Вильнюс - "само собой тип-топ"?

А то, как шмонают перед самолётом? А то, что самолётом - много чего нельзя везти, а поздом - не пропустит таможня.

А то, что тебя могут сграбастать за упаковку тетрациклина?

Не понимаешь - чего ж поделать.

Но ИМХО тут другая вешь. Ты просто - моря не любишь...

 

 

Пофиг - удобнее, или нет. Хоть пешком.

174685[/snapback]

 

пешком быстрее поезда не получится. поэтому

Да хоть на такси.

Кроме того - у многих автомобили есть (если следовать такой логике).

 

Самое главное - время в пути меньше

174685[/snapback]

 

именно так.

От Зарайска.

И Рязань - без остановки.

 

 

Это - в политбаталии.

174689[/snapback]

 

хм. ну открой тему, что ли... а то я даже не понимаю, как вопрос-то сформулировать.

Это я кто, что твориться на границе, и почему.

[Фыва Цукен]

Поездом - с загранпаспортом

174695[/snapback]

 

ну это да, так я ж не спорил.

 

без гарантии того, что пропустят

174695[/snapback]

 

у тебя прям фобия какая-то

 

с гарантией 2-х кратного полного шмона.

174695[/snapback]

 

да нет там никакого шмона. поставят штамп на въезде и на выезде - и всё.

 

почему тебе так не нравятся Харьков и Петропавловск, а Вильнюс - "само собой тип-топ"?

174695[/snapback]

 

потому что их можно объехать, и без особого труда. а тут так не получается.

 

А то, как шмонают перед самолётом?

174695[/snapback]

 

в пределах разумного.

 

то, что самолётом - много чего нельзя везти, а поздом - не пропустит таможня.

174695[/snapback]

 

ну хорошо, ещё челнокам паром нужен.

 

то, что тебя могут сграбастать за упаковку тетрациклина?

174695[/snapback]

 

не тетрациклина, а корвалола. а что, обязательно корвалол с собой возить? других лекарств нет?

 

Ты просто - моря не любишь...

174695[/snapback]

 

да не в этом дело. я просто не люблю без толку по морю болтаться. я понимаю - паром из поти в сочи (ныне закрытый), там быстрее никак. а тут альтернативы есть.

 

ок, кому нужен паром? пока я только автовладельцев и челноков насчитал. но автовладельцы, как ты говоришь, пользуются другими паромами (кстати - а почему обычным пассажирам там нельзя? и нельзя ли?). то есть георгом отсом пользуются в основном челноки.

 

кто там у нас трансграничные пригородные отменить хотел?

 

Да хоть на такси.

174695[/snapback]

 

да, стоимостной фактор тоже надо учитывать, конечно (кстати - а сколько билет на "отс" стоит?)

 

От Зарайска.

174695[/snapback]

 

от зарайска неправильно. надо от москвы.

[Гость]

Не понимаю, в чём проблема другой паром пустить взамен этого? Даже если бы он и не уходил на капремонт - одного судна мало, им же не обеспечишь ежедневное сообщение.

Полность согласен. Нужно почти ежедневное обращение, либо - хотя бы ещё один паром на подмену.

[Фыва Цукен]

подчеркну - я совсем не против наличия геогра отса, я только за. альтернатива - вещь хорошая. но во временном закрытии данного маршрута я особой катастрофы тоже не вижу.

[Виталий Шамаров]

автовладельцы своим ходом доедут.

174683[/snapback]

Загранпаспорт плюс транзитная виза. Если уже не полновесная шенгенская.

[Фыва Цукен]

Загранпаспорт плюс транзитная виза. Если уже не полновесная шенгенская.

174705[/snapback]

 

я имел в виду - от усть-луги туда, куда им в основной россии надо.

 

то, что автовладельцам такой паром весьма нужен, очевидно.

[Гость]

почему тебе так не нравятся Харьков и Петропавловск, а Вильнюс - "само собой тип-топ"?

174695[/snapback]

потому что их можно объехать, и без особого труда. а тут так не получается.

А зачем их объезжать? Там ИМХО красиво и прикольно.

А Вильно тоже можно объехать - по морю.

 

А то, как шмонают перед самолётом?

174695[/snapback]

в пределах разумного.

Нафиг надо, не СИЗО.

 

ну хорошо, ещё челнокам паром нужен.

Да-а-а... Паша, ты действительно не "в курсе", к сожалению.

 

не тетрациклина, а корвалола. а что, обязательно корвалол с собой возить? других лекарств нет?

Корвалола

Тетрациклина

Аллохола

Активированного угля

(список не полный).

 

Ты просто - моря не любишь...

174695[/snapback]

да не в этом дело. я просто не люблю без толку по морю болтаться. я понимаю - паром из поти в сочи (ныне закрытый), там быстрее никак. а тут альтернативы есть.

В Армению - самолётом.

 

 

 

ок, кому нужен паром? пока я только автовладельцев и челноков насчитал. но автовладельцы, как ты говоришь, пользуются другими паромами (кстати - а почему обычным пассажирам там нельзя? и нельзя ли?).

Категорически. Только со своим грузовиком, либо - купленной иномаркой. Грузовые паромы - не рассчитаны на перевозку пассажиров. Только тех берук, кто груз сопровождает. Там ведь - совсем другие требования безопасности. Даже спасательных средств - намного меньше, чем на грузопассажирских. Хочешь договориться с судовладельцем на перевозку себя? Так денег не хватит.

 

то есть георгом отсом пользуются в основном челноки.

Ну с чего ты взял. Вполне нормальные люди. Да и какое дело: кто?

 

кто там у нас трансграничные пригородные отменить хотел?

Паром границу не пересекает (формально). Он идёт - из России в Россию, так что - при чём тут контрабанда.

 

да, стоимостной фактор тоже надо учитывать, конечно (кстати - а сколько билет на "отс" стоит?)

Около 2500 ИМХО.

 

От Зарайска.

174695[/snapback]

 

от зарайска неправильно. надо от москвы.

А зачем от Москвы? От Зарайска надо считать. А кто в Москву едет - ИМХО лимитчики, челноки, наркоторговцы. Ну и зачем такие "фрукты"? Пусть до Первопрестольной на ешаках доезжают.

А москви, они "на колёсах", так что - доедут до Зарайска. Стоп! А нафиг вообще поезда там? Давай "Скаем". И быстрее, и дешевле. (прошу не обижаться, сказанное мной про "непотребных пассажиров" рязанского направления и про обрезание по Зарайску - шутка, чтобы доказать всю абсурдность ситуации)).

 

я имел в виду - от усть-луги туда, куда им в основной россии надо.

 

то, что автовладельцам такой паром весьма нужен, очевидно.

Им пофигу - в СПб или в Усть-Луге, а другим - не пофигу.

Так что - из СПб (из Усть-Луги - там грузовые паромы ходят).

 

подчеркну - я совсем не против наличия геогра отса, я только за. альтернатива - вещь хорошая.

Это радует.

 

но во временном закрытии данного маршрута я особой катастрофы тоже не вижу.

А я - вижу.

[Виталий Шамаров]

Пусть до Первопрестольной на ешаках доезжают.

174708[/snapback]

Одного видел, доехавшего на оном из Средней Азии до Крыма. Может, и в Москве такие есть?

В Армению - самолётом

174708[/snapback]

Армянские товары в Москве в продаже вижу. Сомневаюсь, что тушёнку и минералку возят авиатранспортом. Сигареты - те ещё могут.

А зачем их объезжать? Там ИМХО красиво и прикольно

174708[/snapback]

Так прикольно, что одного жителя России чуть не оставили в Харькове на несколько лет за провоз феназепама. Кстати, при наземном транзите в Калининград на такое можно нарваться? То есть речь именно об уголовном преследовании.

[Фыва Цукен]

А зачем их объезжать?

174708[/snapback]

 

а чего не объехать? это совсем не сложно.

 

А Вильно тоже можно объехать - по морю.

174708[/snapback]

 

можно, но долго и дорого.

 

Нафиг надо, не СИЗО.

174708[/snapback]

 

ну, дело вкуса, конечно.

 

Паша, ты действительно не "в курсе", к сожалению.

174708[/snapback]

 

запросто. так введи!

 

Корвалола

Тетрациклина

Аллохола

Активированного угля

174708[/snapback]

 

хм. а откуда такие данные? что-то про активированный уголь я ничего не слышал. это не ошибка?

 

Вполне нормальные люди.

174708[/snapback]

Около 2500 ИМХО

174708[/snapback]

 

вот я по-прежнему не понимаю, какой нормальный человек за такие деньги захочет столько времени болтаться по морю?

 

От Зарайска надо считать.

174708[/snapback]

 

нет, от москвы.

 

А кто в Москву едет - ИМХО лимитчики, челноки, наркоторговцы.

174708[/snapback]

 

миш, когда я предлагал укоротить паром до усть-луги, я и представить себе не мог, что там в массовом порядке плавает кто-то, кроме автовладельцев. я и по-прежнему не понимаю, кому он ещё нужен. а автовладелец и на своём авто доберётся. поэтому аналогия не катит.

 

А я - вижу.

174708[/snapback]

 

ну я так и не понял, почему.

 

Сомневаюсь, что тушёнку и минералку возят авиатранспортом.

174715[/snapback]

 

нет, конечно. их везут либо через грузию-турцию, либо через грузию-украину, либо через иран-турцию. последний вариант стал в последнее время пользоваться популярностью, т.к. по словам моего знакомого армянина, грузины стали какие-то неимоверные пошлиы брать. то есть через иран-турцию уже может и дешевле получиться.

[Гость]

А зачем их объезжать? Там ИМХО красиво и прикольно

174708[/snapback]

Так прикольно, что одного жителя России чуть не оставили в Харькове на несколько лет за провоз феназепама. Кстати, при наземном транзите в Калининград на такое можно нарваться? То есть речь именно об уголовном преследовании.

Элементарно. Достаточно упаковки колвалола или тетрациклина, ну или патронов для "Сайги".

[Suntechnic]

Не вижу в этом катастрофы какой-то. ну должна быть альтернатива для автомобилистов конечно, но для обычных пассажиров - непонятно, зачем так время свое тратить.

Достаточно упаковки колвалола или тетрациклина, ну или патронов для "Сайги".

174741[/snapback]

А зачем везти заведомо запрещенное?

[Гость]

А Вильно тоже можно объехать - по морю.

174708[/snapback]

можно, но долго и дорого.

"Не спеши, а то - успеешь"(С)

Вполне нормально, совсем не дорого, да и 2 дня в море - это нормально.

 

Эх, "море, море.... Мир бездонный"(С)

 

Паша, ты действительно не "в курсе", к сожалению.

174708[/snapback]

 

запросто. так введи!

В личке.

 

Корвалола

Тетрациклина

Аллохола

Активированного угля

174708[/snapback]

 

хм. а откуда такие данные? что-то про активированный уголь я ничего не слышал. это не ошибка?

У касс раньше висел список.

 

Вполне нормальные люди.

174708[/snapback]

Около 2500 ИМХО

174708[/snapback]

 

вот я по-прежнему не понимаю, какой нормальный человек за такие деньги захочет столько времени болтаться по морю?

Тот, у которого осталось чувство собственного достоинства, и кто хочет доехать спокойно, без злоключений.

 

Чтобы ещё одну аналогию. Прдставь, что все поезда Транссиба пошли через Петропаловск, при этом, нужен загранпаспорт, + ещё и визы ввели. Как тебе такое?

 

От Зарайска надо считать.

174708[/snapback]

 

нет, от москвы.

Нет, от Зарайска. Москву вообще "выносим за скобки"

 

А кто в Москву едет - ИМХО лимитчики, челноки, наркоторговцы.

174708[/snapback]

миш, когда я предлагал укоротить паром до усть-луги, я и представить себе не мог, что там в массовом порядке плавает кто-то, кроме автовладельцев. я и по-прежнему не понимаю, кому он ещё нужен. а автовладелец и на своём авто доберётся. поэтому аналогия не катит.

Полная аналогия? Кто едет в Москву поездом, когда есть самолёт?

А автовладельцы и гастарбайтеры - сами доберуться. Слушай... А може - отменить нафиг ПДСы на рязанском направлении, те, что идут в сторону Самары?

Для москвичей же предлагаю "Скай" до Самары, а там...

 

 

А я - вижу.

174708[/snapback]

ну я так и не понял, почему.

Потому что нужна регулярная связь, не зависящая от других государств.

[Виталий Шамаров]

патронов для "Сайги".

174741[/snapback]

С таким товаром не в Калининград нужно ехать, а к районному психиатру. Но тетрациклин и корвалол вообще продаются без рецепта. Я лично при поездках беру с собой левомицетин. Возил и на Украину, и в Турцию.

[Гость]

патронов для "Сайги".

174741[/snapback]

С таким товаром не в Калининград нужно ехать, а к районному психиатру.

Почему?

 

 

Но тетрациклин и корвалол вообще продаются без рецепта. Я лично при поездках беру с собой левомицетин. Возил и на Украину, и в Турцию.

А в Литву "ни-и-зя" - типа Европа (т.е. Евросоюз и есть).

[Независимый эксперт]

Снова туда, где море огней?

[Ramirez]

А говорили о нём, как о чуде! Долгая надежда стала реальностью! Связь Кал. с Питером появилась! И вдруг на ремонт. Два таких парома сделать не могли?!

[Виталий Шамаров]

Два таких парома сделать не могли?!

174778[/snapback]

Паром вроде построен в ГДР на теперь не существующем производстве.

Во времена СССР не он ли ходил Таллин - Хельсинки?

[Антон Чиграй]

Паром вроде построен в ГДР

174823[/snapback]

Хуже. Он польский (верфь в Щецине). Год постройки - 1980.

 

Во времена СССР не он ли ходил Таллин - Хельсинки?

174823[/snapback]

И не только во времена СССР. Россия купила паром у Эстонии в 2002 году.

[Georg]

периодически появляются.

174692[/snapback]

Всё, халява накрылась. 500 рублей теперь только на новые направления.

[Фыва Цукен]

Вполне нормально, совсем не дорого, да и 2 дня в море - это нормально.

174748[/snapback]

 

ну, конечно, это дело вкуса. но на мой взгляд, болтаться по морю двое суток по цене, в полтора раза выше самолётной (уж не говорю про поезд) - это несомненное извращение. я этого не понимаю.

 

В личке.

174748[/snapback]

 

ничего нету.

 

У касс раньше висел список.

174748[/snapback]

 

что-то я такого не видел. про корвалол - знаю, про тетрациклин - не знаю, но в принципе могу поверить, а вот про активированный уголь - просто не верю.

 

Прдставь, что все поезда Транссиба пошли через Петропаловск, при этом, нужен загранпаспорт, + ещё и визы ввели. Как тебе такое?

174748[/snapback]

 

во-первых, виза на поезд не нужна. точнее, нужна, но бесплатная и выдаваемая прямо в поезде. во-вторых - если бы петропавловск при этом нельзя было легко объехать (наприме, если альтернатива - как в данном случае, в три с лишним раза проигрывающая по цене и в два с лишним раза - по времени) - то нормально. всё лучше, чем объезжать. украинский и казахский транзиты меня раздражают по другой причине - объехать вполне можно, но ничего для того, чтобы усилить эти объезды, не делается.

 

вот если бы из питера в калининград ходило скоростное судно по цене не выше скайэкспрессовской (1500 р.), то тогда да, это была бы реальная альтернатива. но это нереально.

 

Москву вообще "выносим за скобки"

174748[/snapback]

Кто едет в Москву поездом, когда есть самолёт?

А автовладельцы и гастарбайтеры - сами доберуться. Слушай... А може - отменить нафиг ПДСы на рязанском направлении, те, что идут в сторону Самары?

Для москвичей же предлагаю "Скай" до Самары, а там...

174748[/snapback]

 

миша, по-моему, ты начал бредить. давай-ка по пунктам. повторю:

 

1. автовладелец от усть луги доедет туда куда ему надо с тем же успехом, как и от питера, поскольтку у него есть авто. возражения есть?

 

2. если человек - не автовладелец, то от усть-луги ему выбираться будет, конечно, тяжело. но я не понимаю, кому, кроме автовладельцев, этот паром нужен.

 

3. если таки на пароме плавает много неавтовладельцев, то тогда усть-луга, конечно, не катит, там транспорта нормального нет. но в таком случае надо наладить нормальное сообщение с усть-лугой, скажем, попугаи туда пускать. по аналогии с зарайском, если бы можно было наладить регулярное и недорогое сообщение зарайска с москвой так, чтобы от зарайска до москвы можно было добраться заметно быстрее, чем на поезде - я бы ничуть не возражал. другое дело, что я себе такого сообщения не представляю. а вот в случае усть-луги - представляю.

 

Потому что нужна регулярная связь, не зависящая от других государств.

174748[/snapback]

 

ну, это всё теоретизирования. вот когда и если литва закроет транзитный коридор - тогда да. а пока такой вот уж прямо страшной необходимости в этом пароме я не вижу. хотя, конечно, возражений против этого парома у меня, повторю, нет. ходит - хорошо, не ходит - переживём.

 

Два таких парома сделать не могли?!

174778[/snapback]

 

фиг знает, я этого тоже не понимаю. раз уж решили раскручивать это сообщение - так и раскручивайте.

 

500 рублей теперь только на новые направления.

174831[/snapback]

 

ну 1500 - тоже не бог весть что. по крайней мере, сильно дешевле парома.

[Гость]

Вполне нормально, совсем не дорого, да и 2 дня в море - это нормально.

174748[/snapback]

 

ну, конечно, это дело вкуса. но на мой взгляд, болтаться по морю двое суток по цене, в полтора раза выше самолётной (уж не говорю про поезд) - это несомненное извращение. я этого не понимаю.

Ты выходил в море?

 

В личке.

174748[/snapback]

 

ничего нету.

Скоро будет.

 

У касс раньше висел список.

174748[/snapback]

 

что-то я такого не видел. про корвалол - знаю, про тетрациклин - не знаю, но в принципе могу поверить, а вот про активированный уголь - просто не верю.

Последнее ИМХО связано с тем, что они сами его выпускают, и не допускают конкурентов.

 

 

вот если бы из питера в калининград ходило скоростное судно по цене не выше скайэкспрессовской (1500 р.), то тогда да, это была бы реальная альтернатива. но это нереально.

Ага! Сверхзвуковой экраноплан (скорость, как у 16-ти дюймового снаряда - 500 м/с) с пульсирующими реактивными двигателями и стартовым блоком на нитроглицериновом порохе..

 

 

 

Москву вообще "выносим за скобки"

174748[/snapback]

Кто едет в Москву поездом, когда есть самолёт?

А автовладельцы и гастарбайтеры - сами доберуться. Слушай... А може - отменить нафиг ПДСы на рязанском направлении, те, что идут в сторону Самары?

Для москвичей же предлагаю "Скай" до Самары, а там...

174748[/snapback]

 

3. если таки на пароме плавает много неавтовладельцев, то тогда усть-луга, конечно, не катит, там транспорта нормального нет. но в таком случае надо наладить нормальное сообщение с усть-лугой, скажем, попугаи туда пускать. по аналогии с зарайском, если бы можно было наладить регулярное и недорогое сообщение зарайска с москвой так, чтобы от зарайска до москвы можно было добраться заметно быстрее, чем на поезде - я бы ничуть не возражал. другое дело, что я себе такого сообщения не представляю. а вот в случае усть-луги - представляю.

Так вот Паша, мудрить не надо. Есть порт СПб, есть Мосузел. И нефиг сокращать маршруты.

 

Два таких парома сделать не могли?!

174778[/snapback]

 

фиг знает, я этого тоже не понимаю. раз уж решили раскручивать это сообщение - так и раскручивайте.

Это некоммерческий проект, кстати.