О МЦК и малом кольце МЖД

[Фыва Цукен]

Подумаешь, дефис забыл

192396[/snapback]

 

да я не про дефис. я про общий смысл, о носитель сокровенного знания

[michgrig]

У меня появилась такая мысля (подтверждения/опровержения в этой теме не видел, поэтому пишу): перегон такой длины между Нагатинской и Тульской сделан в том числе не с прицелом ли на возможную дополнительную пересадочную станцию на ЖД кольцо?

Изменено 21 июня, 2008 пользователем michgrig

[anatoliy]

А так ли нужно ли это пассажирское движение? Не получится ли так, как с монохренью и лёгким метро, когда решили сэкономить, а с накладными расходами получилось что-то дурацкое дороже, чем метро?

 

Я думаю, получится ещё хуже. К тому куда же девать грузовое движение? Оно там довольно интенсивное.

[Соскочивший с дороги]

У меня появилась такая мысля (подтверждения/опровержения в этой теме не видел, поэтому пишу): перегон такой длины между Нагатинской и Тульской сделан в том числе не с прицелом ли на возможную дополнительную пересадочную станцию на ЖД кольцо?

210108[/snapback]

Нет, просто чаще не было смысла.

[anatoliy]

Вообще полуцкольцо одно уже есть. Это так называемое Курская-Белорусская (30 мин), или Текстильщики-Беговая.

 

Так вот, в день через платформу Савёловская проходит электричев 10-12 пар, каждая раз в час. И в каждом вагоне сидит примерно 10 человек. Зато на Каланчёвской и Курской в вагон вваливается уже человек 100.

 

Ещё была дурная идея вывести Савёловскую дорогу на Свиблово.

 

Так что для электричек актуальнее всё-таки радиальные направления.

[Паштет]

Так вот, в день через платформу Савёловская проходит электричев 10-12 пар, каждая раз в час. И в каждом вагоне сидит примерно 10 человек. Зато на Каланчёвской и Курской в вагон вваливается уже человек 100.

210976[/snapback]

ИМХО, если было бы больше электричек, да тариф более вменяемый, чтобы можно было ехать через Москву в область, то они были б более привлекательными. Кстати на Станколите в пики народу много садится/выходит.

[DennisM]

ИМХО, если было бы больше электричек, да тариф более вменяемый, чтобы можно было ехать через Москву в область, то они были б более привлекательными.

Да ещё бы обыватели знали, что от Царицыно/Текстильщиков до Тушино/Кунцево (к примеру) можно доехать не только на метро... Да ещё бы интервал таких прямых электропоездов был приемлимым, а не раз в час - полтора... Эх...

[Suntechnic]

угу. "а там либо эмир помрёт, либо ходжа, либо ишак".

189676[/snapback]

Это вообще непонятно к чему сказано, лишь бы сказать.

Это как раз очень правильно сказано, в этих словах вся концепция развития ОТ в Москве. От бредовых вроде аэротакси, речного транспорта, МК МЖД до вполне целесообразных - СТ, низкопольников, выделенных полос и метро.

 

МК МЖД... Трамвайчик? Метро оно все равно достойно не свяжет. А оплата проезда?

[gss]

ИМХО, если было бы больше электричек, да тариф более вменяемый, чтобы можно было ехать через Москву в область, то они были б более привлекательными.

Да ещё бы обыватели знали, что от Царицыно/Текстильщиков до Тушино/Кунцево (к примеру) можно доехать не только на метро... Да ещё бы интервал таких прямых электропоездов был приемлимым, а не раз в час - полтора... Эх...

Знание - это раз. Интервалы - два. оплата проезда - три. Немногие, имея проездной на метро, поедут на электричке, даже зная о ней и попадая в нужное время.

[DennisM]

Знание - это раз. Интервалы - два. оплата проезда - три. Немногие, имея проездной на метро, поедут на электричке, даже зная о ней и попадая в нужное время.

А вот это удивительно, что разговоры о введении единого проездного на метро и электрички в черте Москвы так и остались разговорами... Зато цены на проездные до 600 рублей мигом подняли

[Фыва Цукен]

это удивительно, что разговоры о введении единого проездного на метро и электрички в черте Москвы так и остались разговорами...

211727[/snapback]

 

да чего ж тут удивительного... все давным-давно знают, что начальство наше ни о чём друг с другом договариваться не умеет

[gss]

А вот это удивительно, что разговоры о введении единого проездного на метро и электрички в черте Москвы так и остались разговорами... Зато цены на проездные до 600 рублей мигом подняли

211727[/snapback]

да чего ж тут удивительного... все давным-давно знают, что начальство наше ни о чём друг с другом договариваться не умеет

211728[/snapback]

А оно им надо? Но это уже офф здесь.

 

А вообще, если по МК МЖД будет отдельный тариф, большие (более 10 минут в пик и 20-25 вне пика) и дневное окно - потока там не будет, ибо будет проще на метро. Оно, по крайней мере, предсказуемо (аварии сейчас не учитываем) по времени и интервалам. При унификации оплаты (один билет на поездку метро - МК МЖД - метро хотя бы) и приемлемых интервалах МК МЖД способно оттянуть часть транзитного трафика окраина - окраина.

[Фыва Цукен]

А оно им надо?

211755[/snapback]

 

вопрос риторический

 

Но это уже офф здесь.

211755[/snapback]

 

формально да.

 

если по МК МЖД будет отдельный тариф, большие (более 10 минут в пик и 20-25 вне пика) и дневное окно - потока там не будет,

211755[/snapback]

 

согласен. правда, первые два пункта значительно важнее, чем третий. поскольку если там будет единый тариф и интервалы в час пик порядка 3-4 минут - то дневное окно не страшно. но единый тариф и такие интервалы - это, увы, фантастика.

[KLoun]

А вот это удивительно, что разговоры о введении единого проездного на метро и электрички в черте Москвы так и остались разговорами...

211727[/snapback]

Потому, что это были выдумки, ибо на самом деле речь шла лишь о записи на единую карту.

[Suntechnic]

Потому, что это были выдумки, ибо на самом деле речь шла лишь о записи на единую карту.

211759[/snapback]

Что, да будет тебе известно, было (одно время), да сплыло.

 

МК МЖД должен иметь проездной хотя бы совмещенный со всеми направлениями РЖД в пределах московской зоны, хотя конечно необходимо именно совмещение с проездным метро. НО - это нереально, да вы посчитайте сколько месячный билет на 1 направление РЖД в пределах Москвы стоит, и прикиньте прибавление. И это не оффтоп, ибо совмещение хоть и важно для остальных направлений РЖД, но существенно меньше важно. А вот для МК МЖД совмещение проездных жизненно необходимо.

[Саша Малянов]

Конечно, да! Если при пересадке с метро на МК МЖД пассажирам придётся доплачивать, они и, разок проехав по МК, плюнут на него и правильно сделают.

 

Всё же главным препятствием для пассажирского движения являются грузы. Если где и опассажиривать кольцо, то только на юго-западе, например, от Сити на Павелецкую дорогу. Не исключено, что там будет кто-то иногда ездить. И там хотя бы грузовых станций почти нет, и пересадки на метро хорошие.

[rvu]

это удивительно, что разговоры о введении единого проездного на метро и электрички в черте Москвы так и остались разговорами...

211727[/snapback]

 

да чего ж тут удивительного... все давным-давно знают, что начальство наше ни о чём друг с другом договариваться не умеет

 

Особенно железнодорожное. Если лет 10 назад еще был единый ж.д. проездной по Москве, то сейчас только на отдельные отрезки дорог. Ничего удивительного, нарастает феодальная раздробленность России.

[KLoun]

Если где и опассажиривать кольцо, то только на юго-западе, например, от Сити на Павелецкую дорогу. Не исключено, что там будет кто-то иногда ездить. И там хотя бы грузовых станций почти нет, и пересадки на метро хорошие.

211817[/snapback]

Ну на южном участке вообще предусмотрено снятие грузового движения.

 

Кстати, вопрос о генеральной схеме развития Московского железнодорожного узла планируется к рассмотрению 2 сентября.

[Фыва Цукен]

вопрос о генеральной схеме развития Московского железнодорожного узла планируется к рассмотрению 2 сентября.

211903[/snapback]

 

в который раз? в десятый? или в двадцатый?

 

помнится, в середине 90-х лужков обещал, что к 2010 году всё ммк станет пассажирским (причём схема ввода планировалась поступенчатой, начиная чуть ли не с 2000 года). и где? впрочем, последний вопрос риторический, ответ примерно понятен.

[DennisM]

Ну на южном участке вообще предусмотрено снятие грузового движения.

То третий путь хотят строить, что бы сохранить транзитное движение, то теперь снять это движение... А его, кстати, куда девать? На БМО всё убрать нереально.

[Фыва Цукен]

На БМО всё убрать нереально.

211977[/snapback]

 

почему нереально? через москву не такой уж и болшой поток транзита шёл. с другой стороны, графики на бмо не так уж и плотно упакованы. имхо, вполне реально.

[KLoun]

в который раз? в десятый? или в двадцатый?

211967[/snapback]

В ежегодный. Всё идёт по плану

 

То третий путь хотят строить, что бы сохранить транзитное движение, то теперь снять это движение... А его, кстати, куда девать?

211977[/snapback]

На некоторых участках и третий путь, а кое-где и четвертый, насколько я помню (схема не под рукой). Снимать грузоперевозки только с южного куска.

[Фыва Цукен]

В ежегодный.

211988[/snapback]

 

угу, я таки не ошибся.

 

Всё идёт по плану

211988[/snapback]

 

да, планов у них громадьё, это все знают. толку только нет (по крайней мере, для обычных пользователей). впрочем, я этому уже давно не удивляюсь.

[KLoun]

да, планов у них громадьё, это все знают. толку только нет (по крайней мере, для обычных пользователей). впрочем, я этому уже давно не удивляюсь.

211993[/snapback]

Будет день - и будет пища

[Фыва Цукен]

Будет день - и будет пища

211996[/snapback]

 

ну это да, это мы знаем. только похоже, что вряд ли мы до этого дня доживём.

 

ну да ладно, чего тут...

[DennisM]

графики на бмо не так уж и плотно упакованы. имхо, вполне реально.

Вот это ты зря, на южном и восточном участках БМО пробки из товарняков - обыденное дело. Что же до Малого кольца - а куда московский транзит девать, если, к примеру, нужно груз в виде пары вагонов или рефсекции из Лосинки в Ховрино перевезти - то гнать через Орехово - Александров - Поварово?

[Фыва Цукен]

Вот это ты зря, на южном и восточном участках БМО пробки из товарняков - обыденное дело.

212008[/snapback]

 

пускай через север гоняют. к тому же, повторю, транзит через москву был не таким уж и большим.

 

если, к примеру, нужно груз в виде пары вагонов или рефсекции из Лосинки в Ховрино перевезти

212008[/snapback]

 

нет, этот оставят, конечно. но его тоже немного.

 

да и про рокады вне мособласти, кстати, забывать не надо. другое дело, что их бы подремонтировать неплохо.

 

з.ы. кстати, упомянутые пробки образовывались обычно не из-за малой пропускной способности бмо, а из-за малой пропускной способности бекасовской и ореховской сортировок. а их собираются капитально расширять (если уже не расширили).

[DennisM]

Вот это ты зря, на южном и восточном участках БМО пробки из товарняков - обыденное дело.

212008[/snapback]

 

пускай через север гоняют. к тому же, повторю, транзит через москву был не таким уж и большим.

 

да и про рокады вне мособласти, кстати, забывать не надо. другое дело, что их бы подремонтировать неплохо.

 

з.ы. кстати, упомянутые пробки образовывались обычно не из-за малой пропускной способности бмо, а из-за малой пропускной способности бекасовской и ореховской сортировок. а их собираются капитально расширять (если уже не расширили).

Честно сказать? ИМХО, пробки на БМО не из-за малой пропускной способности сортировок образуются, а из-за малой пропускной способности мозгов у товарищей, отвечающих за распределение грузопотоков по жд. Рокады вне области? А они о них представления, по-моему, даже не имеют. Про разобранные некоторые рокадные линии, типа Волово - Куликово Поле, я вообще не говорю.

 

Тут, как в старом анекдоте советских времён: "Всю систему менять надо..."

 

ЗЫ. Не будем скатываться в офф-топ, ни к теме, ни к разделу отношения не имеющий.

Изменено 3 июля, 2008 пользователем DennisM

[awdeew]

а куда московский транзит девать, если, к примеру, нужно груз в виде пары вагонов или рефсекции из Лосинки в Ховрино перевезти - то гнать через Орехово - Александров - Поварово?

212008[/snapback]

Если не пытаться гонять транзт в час пик, то проблем быть не должно. Во-первых, с 23 до 6 утра можно хоть 100 составов пропустить. (кстати транзит ПДС практически весь ночью) Во-вторых, если сильно надо, с 11 утра до 16 вечера вполне реально в 15-минутных интервалах по 1 товарняку засовывать.

Больше меня беспокоит скорость. Сейчас из Царицыно в Тушино на электричке на полчаса дольше, чем на метро. Если по кольцу будет та же скорость - не станет оно аналогом метро.

[Georg]

Сейчас из Царицыно в Тушино на электричке на полчаса дольше, чем на метро.

214436[/snapback]

 

Ну так ты посмотри какой крюк там железка делает. Ничего удивительного. А скорость у электричек вполне нормальная.