Железнодорожные загадки.

[Дон Корлеоне]

 

потому что на участке москва-ебург поездов и так полным-полно. а на участке самара-челябинск московских поездов раз, два - и обчёлся. а поезд ведь предназначен не только для перевозок между конечными пунктами.

371336[/snapback]

 

Ну так пустили бы челябинский фирмач через Ебург для ускорения, а через Самару-Челябинск пустили бы какой-нибудь из не особо быстрых сибирских поездов, типа читинского или абаканского. К тому же охватили бы участок Челябинск-Курган, там сейчас вроде прямого сообщения с Москвой вообще нет.

 

Можно даже объединить челябинский фирмач со ебургским 15/16 и пускать его через Казань-Ебург, все равно 15/16 особым спросом до Ебурга не пользуется.

[Фыва Цукен]

я насчитал аж целых 5 вариантов, как доехать до Омска

371334[/snapback]

 

но реально их всего три - через ярославль, нижний и казань. остальные - это небольшие вариации (либо по подмосковью, либо вариативность данилов/кострома).

[Дон Корлеоне]

но реально их всего три - через ярославль, нижний и казань. остальные - это небольшие вариации (либо по подмосковью, либо вариативность данилов/кострома).

371340[/snapback]

 

Можно еще через Ульяновск-Уфу или Самару-Уфу, другое дело что там из Москвы сейчас прямых вариантов после Челябинска нет, а можно их сделать. Я и предлагал выше один из сибирских поездов перенести на этот ход, поменяв местами с челябинским фирмачом.

[Виталий Шамаров]

через Самару-Челябинск пустили бы какой-нибудь из не особо быстрых сибирских поездов, типа читинского или абаканского

371339[/snapback]

Пассажиры переведённого через Челябинск поезда за такое последним матом будут крыть РЖД и по возможности постараются на нём не ездить. Вот и загадка: а почему будет именно так?

 

но реально их всего три - через ярославль, нижний и казань.

371340[/snapback]

В 1976 году на вокзале в Омске была электрифицированная схема, и до Москвы как раз показывала 5 маршрутов. Особенно тогда удивился именно через Куйбышев и Рязань.

[NikOl]

через Самару-Челябинск пустили бы какой-нибудь из не особо быстрых сибирских поездов, типа читинского или абаканского

371339[/snapback]

Пассажиры переведённого через Челябинск поезда за такое последним матом будут крыть РЖД и по возможности постараются на нём не ездить. Вот и загадка: а почему будет именно так?

 

Потому что придется пересекать российско-казахскую границу 2 раза?

[Виталий Шамаров]

Правильно!

[DennisM]

Хм... Неоднократно из разных источников (в т.ч. из газеты "Гудок", из местных изданий ГЖД) слышал, что электрички всё-таки ходили.

371323[/snapback]

Это не так.

 

"Транссиб" в свое время при его постройке вообще шел через Рязань-Уфу-Челябинск-Омск и далее. Это потом уже построили параллельные линии через Ярославль-Киров-Пермь-Свердловск, Горький-Киров, Казань-Свердловск.

371332[/snapback]

Допустим, через, первоначально, Тулу - Узловую - Ряжск - Пензу - Сызрань (где был единственый тогда железнодорожный мост через Волгу) - Самару - Уфу, и так далее. Учим историю

[Фыва Цукен]

Можно даже объединить челябинский фирмач со ебургским 15/16 и пускать его через Казань-Ебург, все равно 15/16 особым спросом до Ебурга не пользуется.

 

371339[/snapback]

 

теоретически можно. только нужно ли?

 

смотрим: длина маршрута 13/14 сейчас равна 2048 км. теперь что через ебург: от москвы до ебурга 1668 км (через казань). дальше на челябинск две дороги - через уфалей и через каменск. через уфалей немножко покороче (244 км против 261), но это тепловозная однопутка с тяжёлым профилем и плохим состоянием пути. потому быстрее - через каменск. итого длина маршрута составит 1949 км., т.е. короче примерно на 100 км. это примерно разница в маршрутах москва-ебург через казань и через нижний. т.е, через нижний-ебург по расстоянию уже то же самое, что и через самару.

 

дальше. челябинский фирмач доезжает от москвы до челябинска за 34.5 часа. до ебурга самый быстрый поезд - "урал", он в пути 25.5 часов. самый быстрый поезд от ебурга до челябинска идёт 4.5 часа, плюс стоянка по ебургу около получаса. в сумме - 30.5 часов, т.е. экономия - четыре часа. при этом, отмечу, "урал" идёт заметно быстрее всех остальных поездов этого направления (примерно на 3 часа), и это понятно - казанский ход в основном грузовой. для "урала" делают исключение, и грузовые перед ним распихивают по станциям. но если так делать с каждым поездом, грузовое движение там будет просто парализовано. а если пустить его "честным" образом - то экономия времени будет почти нулевая, если вообще будет. пускать этот фирмач "пакетом" с "уралом" тоже бессмысленно, он тогда в челябинск приедет в час ночи. кому нужно такое прибытие?

 

так что смысла в переводе 13/14 на казанский ход нет.

 

Можно еще через Ульяновск-Уфу или Самару-Уфу

371343[/snapback]

 

а зачем?

 

там из Москвы сейчас прямых вариантов после Челябинска нет

371343[/snapback]

 

не после челябинска, а после петропавловска.

 

Я и предлагал выше один из сибирских поездов перенести на этот ход, поменяв местами с челябинским фирмачом.

371343[/snapback]

 

как я писал выше, это бессмысленно. челябинский фирмач от этого практически не ускорится, зато сильно замедлятся переведённые поезда.

 

Особенно тогда удивился именно через Куйбышев и Рязань.

371352[/snapback]

 

да, последний поезд по этому пути (доп москва-новосибирск) отменили как раз где-то на рубеже 70-х и 80-х годов. не помню, правда, как он ходил - через ульяновск или через самару.

 

Потому что придется пересекать российско-казахскую границу 2 раза?

371355[/snapback]

 

это, кстати, тоже.

 

через, первоначально, Тулу - Узловую - Ряжск - Пензу - Сызрань (где был единственый тогда железнодорожный мост через Волгу) - Самару - Уфу,

371365[/snapback]

 

это не транссиб через тулу шёл, а поезда из москвы в сибирь. связано это было с тем, что дорога москва-рязань была частной, и не сумели договориться.

[burlack]

Через Самару- Челябинск в принципе можно пустить поезд МСК- Курган. А свердловский и челябинский поезда объединить, только пустив не через Казань, а через Горький (собственно, до середины 80-х годов Урал таким маршрутом и ходил- с Казанского в-ла, через Люберцы- Орехово- Зуево) Время в пути до Свердловска можно при желании сократить до суток ровно- горьковский ход сейчас быстрый, если отправлять поезд с Казанского в-ла (не с Ярославского, чтобы не делать дурацкий крюк через мытищи- Монино) время в пути до Нижнего можно сократить до 5,5 часов и даже чуть быстрее. Ещё 5.30-5.40- и Киров. С 10-минутной стоянкой в Нижнем получается 11 с небольшим часов- час уже сэкономили. Ещё полчаса сэкономленных на участке Киров- Свердловск- вот вам и сутки ровно в пути. Для достижения такого времени в пути необходимо достигнуть средней скорости на участке МСК- Екатеринбург всего 73,4 км/ч. Если отправлять этот поезд примерно в же то время, что сейчас отправляются северобайкальский и пермский премиум (12.40-13.00) - около 15 часов местного времени на следующий день пассажир окажется в Екатеринбурге, а вечером- уже в Челябинске. Вместо двух ночей в дороге- одна. Если открывать продажу на этот поезд часа за 3 до отправления, при наличии свободных мест им будут пользоваться и нижегородцы- сейчас северобайкальский поезд для поездок в Нижний довольно популярен- он недорогой (не фирменный), неплохой сам по себе, а идёт на этом участке быстрее "премиума" №17. Кстати, последний (тоже сейчас недогруженный) в случае запуска такого ускоренного "уральского экспресса" можно будет вообще отменить- мест в нём должно хватить и желающим ехать до Перми, и он практически всегда будет заполнен на 100%. Насчёт постановки раком грузового и пригородного движения- этого не случится, если графисты будут не в носу ковырять и в глупые гонки играть, устраивая нелепые обгоны поездов и идиотские технические стоянки, а продумывать всё до мелочей и составлять графики толково и грамотно.

[DennisM]

это не транссиб через тулу шёл, а поезда из москвы в сибирь

371434[/snapback]

Да, это я не посмотрел, что речь не о конкретном поезде, а о дороге вообще.

 

Время в пути до Свердловска можно при желании сократить до суток ровно- горьковский ход сейчас быстрый, если отправлять поезд с Казанского в-ла (не с Ярославского, чтобы не делать дурацкий крюк через мытищи- Монино) время в пути до Нижнего можно сократить до 5,5 часов и даже чуть быстрее

371445[/snapback]

А с казанского хода, выходя на Горьковку, они крюк не будут делать?

[burlack]

А с казанского хода, выходя на Горьковку, они крюк не будут делать?

Нет. Сейчас поезда идут по соединительной ветке, на горьковку попадают в р-не ст. Кусково. Разница по расстоянию с прямой линией (с Курского в-ла)- всего 2 км. Буревестники, когда они некоторое время в связи с ремонтными работами отправлялись с Казанского в-ла, доезжали до Владимира за 2ч.15 мин.

[Фыва Цукен]

А свердловский и челябинский поезда объединить

371445[/snapback]

 

опять - зачем это делать?

 

Время в пути до Свердловска можно при желании сократить

371445[/snapback]

 

время пути 13/14 тоже можно сократить, и сильно (на несколько часов).

 

Если отправлять этот поезд примерно в же то время, что сейчас отправляются северобайкальский и пермский премиум (12.40-13.00) - около 15 часов местного времени на следующий день пассажир окажется в Екатеринбурге, а вечером- уже в Челябинске. Вместо двух ночей в дороге- одна.

371445[/snapback]

 

а запоротых дней в результате всё равно два. и нафиг это нужно? повторю, челябинский поезд сейчас обслуживает участок самара-челябинск, на котором сообщение с москвой не особо хорошее. а от москвы до ебурга поездов туча.

 

да и в режиме одной ночи с двумя запоротыми днями вполне можно через самару пускать.

 

в общем, совершенно никакого смысла в подобном переводе, повторю, не вижу.

 

с казанского хода, выходя на Горьковку, они крюк не будут делать?

 

371451[/snapback]

 

если через перово-кусково, то практически нет.

 

да и с ярославки крюк всего 17 км. потому дело не в крюке, а в возможности проложить удобную нитку. возможно, что с ярославского это получится лучше, чем с казанского.

 

но ещё раз повторю, что это бессмысленно.

 

кстати, ещё отмечу, что участок каменск-челябинск зверски перегружен грузовыми. а если пускать поезд от ебурга через уфалей - это пара часов потерянного времени.

[burlack]

А свердловский и челябинский поезда объединить

371445[/snapback]

 

опять - зачем это делать?

 

Может быть действительно челябинский трогать не стоит. А вот объединить два воздуховозных премиума -свердловский и пермский- в один ускоренный- наверное, было бы неплохо! Примерно с таким графиком:

Москва- Казанская 13.00

Владимир пасс. 15.15 20 15.35

Нижний Новгород 18.30 10 18.40

Киров пасс. 00.10 15 00.25

Балезино 03.30 23 03.53

Пермь-2 07.00 15 07.15

Екатеринбург 13.00

 

Обратно- немного по-другому (в связи с утренними окнами на мосузле), примерно так:

Екатеринбург 15.00

Пермь-2 20.45 15 21.00

Балезино 00.10 23 00.33

Киров пасс. 03.40 15 03.55

Нижний Новгород 09.20 10 09.30

Владимир пасс. 12.25 20 12.45

Москва Казанская 15.00

[Дон Корлеоне]

С 15/16 действительно что-то нужно делать, так как из-за полупустого поезда ставится раком Казанский ход.

Действительно, или объединять его с пермским, или с челябинским, и переводить на горьковский ход, максимально его ускорив по возможности на горьковском ходу.

И отправлять его тогда лучше не с Казанского, а с Курского. Курский вокзал менее загружен, чем Казанский, и можно еще минут 15-20 в пути выиграть.

 

а запоротых дней в результате всё равно два. и нафиг это нужно? повторю, челябинский поезд сейчас обслуживает участок самара-челябинск, на котором сообщение с москвой не особо хорошее.

371455[/snapback]

 

Для ускорения на 3-4 часа сообщения с Челябинском, в который в отличие от Ебурга поездов, а также самолетов гораздо меньше.

А для обслуживания участка Самара-Челябинск остается пассажирский 392.

 

а от москвы до ебурга поездов туча.

371455[/snapback]

 

Именно поэтому 15/16 в нынешнем виде сейчас не нужен, так как поездов там действительно туча, а по ценам купе премиума дешевле до Ебурга долететь самолетом.

А в объединенном виде с челябинским или пермским он был бы полезен.

[Фыва Цукен]

объединить два воздуховозных премиума -свердловский и пермский- в один ускоренный- наверное, было бы неплохо!

371460[/snapback]

 

может быть. но, имхо, предложенный график плох для е-бурга - получается два запоротых дня.

 

надо бы так сделать, чтобы в пермь он приходил вечером, а в ебург утром.

 

Обратно- немного по-другому

371460[/snapback]

 

здесь лучше, но всё же из ебурга надо бы его на часик попозже. в перми он будет около часу ночи местного - ничего, а вот отправление в 7 вечера явно лучше, чем в 6.

 

Для ускорения на 3-4 часа сообщения с Челябинском,

371462[/snapback]

 

на 3-4 часа 13/14 можно и по существующему пути ускорить. уже на участке москва-самара разница во времени хода между "жигулями" и "южным уралом" два часа составляет.

 

но опять - да, можно. а есть ли смысл так упираться? сейчас у поезда вполне приличный график, из москвы в 8 вечера, в пол-девятого утра на месте. обратно ещё лучше - в десять вечера отправление, в пол-седьмого утра в москве. тут я бы его вообще на часок замедлил, если бы такая возможность была.

[Дон Корлеоне]

на 3-4 часа 13/14 можно и по существующему пути ускорить. уже на участке москва-самара разница во времени хода между "жигулями" и "южным уралом" два часа составляет.

 

До Самары может и можно ускорить, а вот от Уфы до Челябинска явно не получится, там дорога петляет по горам. И еще много ли грузовых поездов на этом ходу, не получится ли как сейчас с 15/16 на казанском ходу?

 

но опять - да, можно. а есть ли смысл так упираться? сейчас у поезда вполне приличный график, из москвы в 8 вечера, в пол-девятого утра на месте. обратно ещё лучше - в десять вечера отправление, в пол-седьмого утра в москве. тут я бы его вообще на часок замедлил, если бы такая возможность была.

371465[/snapback]

 

Ну отправление из Москвы часов в 10 вечера и прибытие в 7 не помешало бы, да и обратно отправление в 11 вечера и прибытие в 6 утра тоже неплохо было бы. Не дети же в основном едут, которым после программы "Спокойной ночи малыши" спать пора

[burlack]

может быть. но, имхо, предложенный график плох для е-бурга - получается два запоротых дня.

 

надо бы так сделать, чтобы в пермь он приходил вечером, а в ебург утром.

 

Наверное, можно какой- нибудь опрос среди пассажиров сделать- анкеты раздать. Хотя по-моему, два дня (не полных всё-таки) лучше, чем две ночи. Ночёвка в поезде очень многими переносится крайне тяжело, кто-то вообще спать нормально не может (таких много!) и в результате день всё равно получается запоротым- человек приезжает просто убитым и на восстановление уходят те же сутки...

Насчёт вокзала- по-моему, Казанский всё же лучше. Во-первых, в это время там традиционно один за другим уходят несколько поездов, а Курский в это время тоже не свободен- прибывает Буревестник, да и некоторые южные поезда+ многочисленные летние допы. К тому же Казанский традиционно привычен свердловским пассажирам. Да и Кама много лет ходила с Казанского. На некоторое время её переводили на Курский, так пассажиры ругались. Потеря времени в пути при отправлении с Казанского тоже будет незначительная, минут 10, не больше.

[Дон Корлеоне]

Вопрос привычности тут спорен. Во-первых, большинство поездов через Свердловск идут с Ярославского. Во-вторых, как привыкли, так и отвыкнут. Масса народа в 90-е годы сначала отвыкла летать на самолетах, а в конце 2000-х снова привыкла, когда самолет стал стоить дешевле купе. Да и перед отправлением поезда на вокзале сейчас думаю мало кто билеты покупает, а если покупать заранее, то не все ли равно, откуда.

Если отправление поезда с Курского будет иметь реальные преимущества по времени, то ради этого дела можно сделать и рекламу, типа "Для вашего удобства мы запустили ускоренный поезд с Курского вокзала, по одному из скоростных направлений"... Неважно, что это туфта, главное, чтобы пипл хавал

[Фыва Цукен]

До Самары может и можно ускорить

371466[/snapback]

 

и за самарой можно. разрешённое время по перегонам от самары до кропачёва примерно 10.5 часов, со всеми теми же остановками, что есть у него сейчас. а он едет больше 12. то есть час сбросить точно можно. и в уфе он зачем полчаса торчит? вполне хватит 12 минут, на смену бригады. потом, если его ускорить - вполне можно отменить техстоянку в чишмах-восточных, воды и от звезды до челябинска хватит. вот и полтора часа. и от кропачёва до челябинска, уверен, что-то можно сбросить.

 

так 4 часа и набежит.

 

отправление из Москвы часов в 10 вечера и прибытие в 7

371466[/snapback]

 

возможно, но необходимости этого я таки не вижу. потому особо упираться, имхо, ни к чему. получится ускорить - можно и ускорить, нет - так и фиг бы с ним, и так нормально. а переводить его на казань или, тем более, нижний, имхо, совершенно не нужно. вреда от этого явно больше, чем пользы.

[DennisM]

Сейчас поезда идут по соединительной ветке, на горьковку попадают в р-не ст. Кусково. Разница по расстоянию с прямой линией (с Курского в-ла)- всего 2 км. Буревестники, когда они некоторое время в связи с ремонтными работами отправлялись с Казанского в-ла, доезжали до Владимира за 2ч.15 мин.

371454[/snapback]

Ааа. Ну, там съезд с Горьковского на Казанское направление вполне удобен, а вот обратно - неслабое пересечение маршрутов получится. Развязки-то там, вроде как, нет?

 

да и с ярославки крюк всего 17 км. потому дело не в крюке, а в возможности проложить удобную нитку. возможно, что с ярославского это получится лучше, чем с казанского.

371455[/snapback]

Скорее всего, так оно и есть.

[Дон Корлеоне]

и за самарой можно. разрешённое время по перегонам от самары до кропачёва примерно 10.5 часов, со всеми теми же остановками, что есть у него сейчас. а он едет больше 12. то есть час сбросить точно можно. и в уфе он зачем полчаса торчит? вполне хватит 12 минут, на смену бригады.

371474[/snapback]

 

В Уфе, я предполагаю, что графиком предусмотрена смена локомотива, она может не каждый раз производиться. Но могу и ошибаться. Да и посадка-высадка по Уфе на этот поезд, надо полагать, приличная.

В Казани как-то давно садился на 15/16, так у него там меняли локомотив.

[Фыва Цукен]

графиком предусмотрена смена локомотива

371506[/snapback]

 

а зачем её там предусматривать? пускай от самары до челябинска одним локом едет (оно бы и вообще стоило от москвы до челябинска, вообще-то )

 

Да и посадка-высадка по Уфе на этот поезд, надо полагать, приличная.

371506[/snapback]

 

ну и что? 12 минут вполне хватит для практически любой высадки-псадки.

 

кстати, ещё один резерв. ускоренный поезд будет идти от самары до уфы около 7 часов, причём в дневное время. соответственно, смена бригады по абдулину не нужна и стоянку можно сократить с 12 минут до 2.

[Дон Корлеоне]

а зачем её там предусматривать? пускай от самары до челябинска одним локом едет (оно бы и вообще стоило от москвы до челябинска, вообще-то )

371585[/snapback]

 

Какой вообще у локомотива может быть максимальный пробег без отцепки от состава? Ему же проверка и техобслуживание после какого-то пробега требуется.

[Фыва Цукен]

Какой вообще у локомотива может быть максимальный пробег без отцепки от состава?

371606[/snapback]

 

ну, "жигули" вон от москвы до самары без смены ездит. а от самары до челябинска не дальше, чем до москвы.

[Виталий Шамаров]

Узуново - Кисловодск сам наблюдал месяц назад. Перецепка в Мичуринске-Уральском в связи со сменой направления движения не в счёт. И вряд ли проверку и техобслуживание проводили в Кавказской, хоть и больше двух часов отстой, поскольку локомотив другой дороги.

[Фыва Цукен]

Узуново - Кисловодск сам наблюдал месяц назад.

371612[/snapback]

 

это что за поезд такой, что на кисловодск через узуново идёт?

[Гастроль]

Горячий Ключ - Мичуринск был один локомотив на 104 поезде. А в другую сторону меняли в Россоши.

[Виталий Шамаров]

что за поезд такой, что на кисловодск через узуново идёт?

371624[/snapback]

Кисловодская группа вагонов новороссийского поезда. Новороссийские вагоны ушли в Кавказской со сменой направления, кисловодскиие продолжил тянуть ЭП1М-450 депо Россошь ЮВЖД.

[Фыва Цукен]

нет, то, что локомотив может проехать от узунова до кисловодска или от рязани до горячего ключа, сомнению не подвергается. вопрос в другом - можно ли составлять график так, чтобы в нём на протяжении 1000+ км. не были предусмотрены стоянки, которые можно было бы использовать для смены локомотива. так вот ответ на данный вопрос положительный. у всех южных "бешеных" таких стоянок от рязани до, минимум, ростова графиками не предусмотрено.

 

но, тем не менее, пример с "жигулями" лучше, поскольку от рязани на юг ездят другие локомотивы, нежели между самарой и челябинском. а вот между самарой и москвой - те же самые.

[Дон Корлеоне]

И что, локомотивы Южно-Уральской дороги заходят в Москву?