Оплата проезда

[Мудрый Каа]

 

 

Если хочешь продуктивного диалога, засунь свой воронежский снобизм себе за шиворот.

Конструктивного диалога? С тобой? Конструктивно невозможно. 

 

 

 

Стопицот раз говорил, что ваш город - не уникален, таких в одной России только десятки.

Прекрасно, {нехорошее слово}, просто прекрасно. Пять примеров сверхкомпактного города с населением в миллион человек, разделенного практически посередине водохранилищем в студию!!  

 

 

 

Высунься из своей пещеры хотя бы раз и ты увидишь, что в твоем городе нет ни одной уникальной проблемы, с которой не сталкивались где бы то еще.

Да-да. Пять примеров городов с доминирующей ролью частных перевозчиков, населением около миллиона и где БВ представлено практически исключительно шведскими и немецкими автобусами 30-летней давности - тоже в студию.

 

 

 

Для того, что б увидеть разваливающиеся автобусы и ржавые газели - ехать к вам не обязательно.

И воронежцем для этого быть тоже совсем не обязательно.

Ржавые газели??? Нет в Воронеже никаких ржавых гезелей. Прекрасные новенькие Next, Boxer, Ducato, Transit и Sprinter. Если кто-то, подумав, что Воронеж не уникален, приедет посмотреть к нам на ржавые газели - его ждет большой сюрприз. Их нет. ))))

Автобусы тоже кстати не разваливаются. Они мать их устаревшие и экологически небезопасные. Учимся слушать собеседника, а не подменять сказанное им продукцией своего персонального бредогенератора. 

 

И для города проблемы в том виде, в котором ты формулируешь "люди ездят на хламе" - тоже не существует. Ну ездят, ну и что? Что дальше-то?

В некоторых странах и общественного транспорта-то как такового нет, и проблемой это никто не считает.

 

Аргумент "И чо" принципиально неотразим. "Людей расстреливают без суда и следствия. - И что?" "Детей едят заживо. - И что? Дальше то-что?" 
Проблема существует в виде "по улицам Воронежа ездит хлам". И так как у нас даже чиновники умеют думать чуть дальше, чем на пол шага вперед, все понимают, что Хлам вместо ОТ - это проблема. Потому как в рыночной экономике (а она пока рыночная), люди голосуют против откровенного говна рублем. В Воронеже от этого прет автомобилизация, что ее темпы роста  даже Москву и Питер обгоняют. Улицы заполняются совершенно диким количеством ларгусов и грант, что приличным людям на мерседесах становится все труднее и труднее проезжать. Моя сестра на работу в Рамонском районе, расположенную в 15 километрах от дома добирается за 20 минут, а я на свою, расположенную в городе в 7 километрах - за час. 

Как, есть проблема? 

[BeetleJuice]

Ну раз конструктивно невозможно, иди сам решай свои уникальные не только в России, но и в целом мире несуществующие воронежские проблемы)))

 

Даже в администрации города понимают, что ничего кроме проверки курения водителей вам доверить нельзя)

И то - даже результаты этой работы вы нормально обработать не можете. Выводы все какие-то на школьного уровня получились.

 

Вот и сейчас очередная наивность - ты думаешь, что если завтра на линию выйдут новые автобусы - то ты на свою работу в 7 км за 10 минут добираться что ли начнешь?))))

 

Вон в Москве, несколько лет назад поменяли почти все автобусы на новые. И чего? Они от этого ездить стали быстрее что ли? Или пробок меньше стало? Может быть количество автомобилей на душу населения не стало увеличиваться?

А! Наверное в автобусе с евро-5 с кондиционером в стране, где зима длится 9 месяцев в году ехать 7 км в течение часа приятнее! От того ты так кишишишься))

 

Такие наивные рассуждения возникают от того, что ты так и не смог правильно сформулировать управленческую проблему, зато уже предлагаешь методы ее решения.

[Димон С.]

В новом автобусе в любом случае ехать таки приятнее ибо всяких посторонних звуков и запахов меньше и глазу как-то эстетичнее.

[М.Михаил]

В новом автобусе в любом случае ехать таки приятнее ибо всяких посторонних звуков и запахов меньше и глазу как-то эстетичнее.

Во Владимире удалось проехаться на Волгабасе новеньком, два раза. Мне если честно было не комфортно, а вот Мерсы 90-х коих тут более 70% в эксплуатации лучше и нет никаких звуков которые дают дискомфорт, за автобусами следят.

[Мудрый Каа]

Ну раз конструктивно невозможно, иди сам решай свои уникальные не только в России, но и в целом мире несуществующие воронежские проблемы)))

 

Даже в администрации города понимают, что ничего кроме проверки курения водителей вам доверить нельзя)

И то - даже результаты этой работы вы нормально обработать не можете. Выводы все какие-то на школьного уровня получились.

 

Вот и сейчас очередная наивность - ты думаешь, что если завтра на линию выйдут новые автобусы - то ты на свою работу в 7 км за 10 минут добираться что ли начнешь?))))

 

Вон в Москве, несколько лет назад поменяли почти все автобусы на новые. И чего? Они от этого ездить стали быстрее что ли? Или пробок меньше стало? Может быть количество автомобилей на душу населения не стало увеличиваться?

А! Наверное в автобусе с евро-5 с кондиционером в стране, где зима длится 9 месяцев в году ехать 7 км в течение часа приятнее! От того ты так кишишишься))

 

Такие наивные рассуждения возникают от того, что ты так и не смог правильно сформулировать управленческую проблему, зато уже предлагаешь методы ее решения.

 

А ты что, учитель, что ли? Тебе кто-то дал право мне двойку ставить? "Не смог?" - А ты с какого перепугу в арбитры выбился-то?

 

Взаимосвязь между качеством ОТ и уровнем автомобилизации очевидна, особенно, когда большинство продаж - это автомобили эконом-класса в сегменте "B". И Вучек об этом писал, и  Буслов. Их авторитет пока никто не оспорил. Как только ОТ станет приличным, люди сто раз подумают, а так ли им в семье нужны две лады-гранты. Когда ребенка в школу можно будет отвезти на автобусе/троллейбусе/трамвае. И после этого на работу успеть.  

 

Зима у нас в стране длится везде по разному. В Воронеже средняя продолжительность зимнего периода 2 месяца +/- 2 недели. В Архангельске, говорят, таки да - 9 месяцев. В Крыму - не каждый год. А вот прокатиться в течение часа в 30 градусную жару, которая для Воронежа вполне себе реальна даже в апреле, я тебя искреннее приглашаю. На сэффле. Ради эксперимента доедешь от Сомова до правого берега. А на "Манежной" мы тебе давленьице померим, пульс посчитаем... ну если доедешь конечно.  

Это я не за кондиционеры в автобусах, а так - за форточки. 

 

Кстати, про города-милионники, "похожие" на Воронеж я что-то не слова не услышал. Не то, что пять штук, одного даже примера не было. Слив, полагаю, засчитаем? 

[Димон С.]

Кстати, про города-милионники, "похожие" на Воронеж я что-то не слова не услышал.

Пермь? Без метро и с еврохламом, еврохлам, правда, лет на 10 посвежее.

[BeetleJuice]

Да много городов, которые на реках стоят или их ЖД пересекает. И размеры у них разные, есть и околомиллионники.

 

Просто географию еще в 10 классе заканчивают преподавать, я не стал до этого углубляться.

 

Воронежский снобизм в этом человеке непобедим, даже приглашает к себе в город покататься на ОТ в жаре, будто бы в городе очень особенный ОТ и ну ООО-чень особенная жара. Нигде в мире такой больше нет)))

 

Ну а проблему пробок в Воронеже новые автобусы решат чуть более чем никак.

Божество по имени Вучик это подтвердит.

Спроси у него: если завтра на линию вместо еврохлама и ненавистных маршруток выйдут новенькие современные экологичные (евро-5) низкопольные кондиционированные импортозамещенные скотовозы имени ЛИАЗа с 20 сидячими местами, то исчезнут ли в городе пробки?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем BeetleJuice

[Димон С.]

с 20 сидячими местами

МТА и Ростову-на-Дону поставили 28 мест.

[BeetleJuice]

Да ты говорил уже в соседней ветке, но в их еврохламе сидячих мест все равно больше.

Да и не это главное в посте. Главное то, что пробки все равно никуда не денутся. Даже если туда новые мерседесы в премиум-компоновке салона туда пригнать.

Изменено 21 июля, 2015 пользователем BeetleJuice

[М.Михаил]

BeetleJuice

Пробки не денутся, но людям в пробках в жару будет комфортные, главное что бы сборка была качественная.

P.S. Сколько тебя нечитаю, читаешь через предложение абсолютно все, поэтому твои выводы бывают смешны.

[BeetleJuice]

Пробки не денутся, но людям в пробках в жару будет комфортные,

 

Т. е. ты предлагаешь на городском уровне решать проблему комфорта при стоянии в пробке в летние месяцы?

 

 

 

P.S. Сколько тебя нечитаю, читаешь через предложение абсолютно все, поэтому твои выводы бывают смешны.

Давай предметно. Где именно я не прочитал и какой мой вывод по этой причине для тебя стал смешным?

Изменено 21 июля, 2015 пользователем BeetleJuice

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Давайте не оффтопить.

[Мудрый Каа]

Замена старых автобусов на новые как минимум решит проблему дизельно-масленного чада, потому как автобусы 15-летней и более давности - это ЕВРО-0, а автобусы 2011-2015 годов выпуска - как минимум ЕВРО-4, а то и ЕВРО-5, и захват масла изношенными поршнями у них - явление таки единичное. 

Никто не утверждал (не надо читать через предложение, действительно), что как только мы поменяем старые автобусы на новые, пробки сразу исчезнут. Я кажется говорил что, 

 

 

 

А какой же рецепт спасения, уместно будет спросить? - Отвечаю: лечение будет как всегда долгим и неприятным. Во первых - это длинные инвестиции. Если транспортные компании хотят сохранить бизнес, им придется принести и вложить много-много денег. Во первых - в подвижной состав, во -вторых - в системы организации движения. Придется реализовывать расписания, но на новом технологическом уровне, который даже не Яндекс.Транспорт. Придется вспонить о подготовке персонала. 
Огромные вложения придется сделать муниципалитету - нужно оборудовать конечные, регулярно закупать новые автобусы и троллейбусы для Воронежпассажиртранса, строить магистральный транспорт, делать выделенные полосы, светофоры, остановки, систему автоматического управления движением.

То есть обновление ПС - это самый первый шаг в очень долгом и энергозатратном пути. 

что до конструктивной дискуссии, BeetleJuice, то подай нам, провинциальным и невоспитанным пример. Начни отвечать по системе, "вы неправильно понимаете управленческую проблему ПОТОМУ ЧТО {и далее формулируешь проблему и объясняешь почему так, а не иначе}"

[BeetleJuice]

 

 

и далее формулируешь проблему и объясняешь почему так, а не иначе

 

И далее всё делаешь за нас.

Так это называется.

 

Сформулируешь проблему, расскажешь варианты ее решения. Вы это все дело по пути как всегда по снобистски обосрете и обсмеете.

[Мудрый Каа]

Это и называется - конструктивный диалог. Когда человек, который говорит, что я что-то неправильно делаю, и неправильно понимаю, объясняет, как на самом деле правильно. И обосновывает. 

А я - если не согласен - покритикую. Могу и в жесткой и весьма ироничной форме, да. 
Вот для того, чтобы заявить что вы тут все неправы в принципе, жизни не нюхали и ни черта не понимаете, достаточно образования в пять классов и три коридора. Больше скажу, такие деятели тут были. Накала остракизма не выдержали.

Мое право критиковать сказанное проистекает из Конституции и Декларации прав и свобод. Да, имею право, и скорее всего им воспользуюсь. Уж в управлении, особенно в государственном, я разбираюсь и материю "что является управленческой проблемой, а что - нет" я семь лет уже своей шкурой чувствую. Посему заявления из серии "Сформулированные проблемы проблемами не являются" я буду отметать. Мысль о том, что "все на свете фигня, кроме пчОл" мы выслушивать без бросков тухлых помидоров не будем, уж извиняйте. Ибо если задуматься, то и пчОлы - фигня.

За "нас" ничего делать не надо. Делай за себя. Начни с примитивного обоснования заявленных тезисов.   

[BeetleJuice]

Сформулируй управленческую проблему как убытки от снижения подвижности населения. Подвижности в целом, а не средствами ОТ.

 

Но это в том случае, если эта подвижность действительно снизилась.

 

С такой формулировкой тебя на уровне городской администрации хотя бы немного слушать начнут.

 

Далее надо искать методы оценки убытков от снижения подвижности и искать конкретные цифры по самой подвижности сейчас и в прошлом. Так же понадобятся прогнозы на будущее с целью определения возможного неудовлетворенного спроса на подвижность в будущем и вероятности сдерживания будущего экономического роста города по указанной причине.

 

Проделав эту работу ты обоснуешь наличие указанной управленческой проблемы цифрами и фактами.

 

Тогда разговор перейдет в русло: "если мы сейчас потратим миллиард на программу по транспорту, то через 5 лет бюджет города получит 2 миллиарда дополнительного дохода".

 

Таким образом, удастся убедить администрацию города выделить реальные деньги на транспорт. Если конечно они у нее есть. Но тут, как известно, кто хочет - тот ищет возможности.

 

Что касается самой транспортной программы, то ее целевая функция - увеличение подвижности населения (а не новые автобусы, троллейбусы и скоростные трамваи).

Она должна включать в себя комплекс мероприятий, в том числе строительство и реконструкция дорог. Закупка новых автобусов - это самое дешевое и быстрое, что можно сделать. Но и эффекта от этой закупки в части увеличения подвижности (если более ничего не делать) будет чуть более, чем нисколько.

 

Вот так примерно я вижу план действий.

А на то, что люди ездят в городе на старых автобусах - в администрации по большому счёту насрать. Никто от этого не умер, катастрофы не произошло. Бунт не случился и не случится. С тобой согласятся транспортники в администрации, но даже они не видят причины срочно открывать карман и доставать оттуда деньги на новые автобусы.

 

А карман-то по российским меркам немаленький - что-то в районе 10 млрдов в год.

Плюс можно еще попросить денег у папы (области).

[Мудрый Каа]

Спорить не буду, я просто как бы прекрасно зная о таком измерении проблемы, как-то не рискую прикладывать это к местности.

Фишечка в том, что на местности немного по другому. Губернатор как раз сформулировал проблему именно как "старость автобусов". Папа так сказал. Проблема - именно старый шведский хлам. И никому не насрать, все носятся как угорелые. Проблема упирается в деньги. 

И тем не менее к сентябрю ожидается 35 новых метанойдов и...скажем обтекаемо - некоторое количество троллейбусов. Частников тоже нагибают неслабо, у некоторых на базе еще стоят 16 новеньких Мерседесов-спринтеров. Водителей не хватает. Но ожидается эпический провал по обновлению БВ, Появившиеся в городе питерские и московские ЛиАЗы - старье на самом деле. Так что это не я так формулирую - это у нас вполне сформулированная проблема так звучит. 

Я тут как бы выступаю с той платформы, что дабы не добивать ту самую подвижность, ни в коем случае не следует немотивированно поднимать ЦЕНЫ НА ПРОЕЗД под обещания, что вот завтра мы точно обновим. 

[BeetleJuice]

Что бы цены не поднимать для населения, надо открыть кошелек и дать денег вместо населения.

 

В убыток никто автобусы обновлять не будет. А обновлять не в убыток может заставить только наличие карманного предприятия, занимающего большую часть рынка.

Если такого нет, то останется только договариваться с переменным успехом. Но и это вполне реально.

 

Сравни цены на проезд у себя с несколькими соседями. Только объективно, а не выхватив все самое дешевое.

Наверняка окажется, что расти еще есть куда. А раз так, то и до мертвой петли типа той, в которую попало в свое время РЖД со своими электричками еще далеко.

[Мудрый Каа]

Я так думаю, компании-перевозчики нашли еще один интересный источник недостающих денег. Подозрительно активизировались работы по внедрению АСКОП. До этого тема никого не волновала, а тут, в конце года мы ожидаем презентацию пилотного варианта. 

Деньги решили тупо отобрать у водил и хозяев автобусов. Пора ребятам переставать чувствовать себя крутыми бизнесменами и привыкать к мысли, что скоро - садиться на зарплату. 

[Человек Слова и Дела]

интересные дела творятся, однако... Сегодня подъезжал на ЛиАЗе 303го маршрута. Так вот, проезд по городу(как до Подклетного - не смотрел) по 9 Января от Курского 13 РУБЛЕЙ с 1 августа 2015 года. Причем,как и раньше,выдаются билеты. :-)

[Легенда]

Из серии парадоксы Воронежа.

Каждый день езжу на работу на новоусманских маршрутках через остановку Димитрова. Сам сажусь на Манежной и еду до Монтажного проезда. Еду по городу, следовательно - 15 руб. 

На Димитрова садятся много людей и пассажиры часто спрашивают у водителя сколько стоит проезд до той или иной остановки. Парадокс  заключается в том, что кто едет по городу проезд так же 15 руб, а те кто едет до отрадненского поворота - 13 руб. Расстояние дальше, а проезд дешевле. Да уж, не логично, но если знать и понимать воронежский транспорт. Оказывается, что максимальная стоимость проезда по городу установлена в размере 15 руб, а пригородный тариф считается из ходя от удаленности от города. Там образом, получается, что пригород дешевле города. Вот такой парадокс для пассажиров. 

Изменено 20 августа, 2015 пользователем Легенда

[BeetleJuice]

Оказывается, что максимальная стоимость проезда по городу установлена в размере 15 руб, а пригородный тариф считается из ходя от удаленности от города.

 

Ага, РЖД свои электрички так считает в Москве и Московской области. В результате проезд из Москвы до некоторых станций в Москве стоит дороже, чем до более  удаленных по расстоянию областных станций.

Дурной пример заразителен. Где не надо было, там "московский опыт" уже перенят.

Изменено 21 августа, 2015 пользователем BeetleJuice

[ALX aka Алексей Лаушкин]

 

 

Сегодня подъезжал на ЛиАЗе 303го маршрута. Так вот, проезд по городу(как до Подклетного - не смотрел) по 9 Января от Курского 13 РУБЛЕЙ с 1 августа 2015 года.

 

Да, область подняла тариф.

6.00-22.00 13 рублей

22.00-6.00 17 рублей

[Vvrn]

Так уж вышло, что невольно провел сейчас эксперимент на себе- 1,5 недели активно и регулярно пользовался только ОТ.

Ну что сказать ? 

Это [очень плохое слово]    . Дорого.

Если пользоваться в режиме "анлим" -150 руб./день запросто. При суммарной потери времени около 1-1,5 по сравнению с л/а.

Так не должно быть. Вообще перед нашими любимыми барыгами перевозчиками уже сейчас нужно ставить условием внедрения проездных (лет 5, конечно,  будет тихого саботажа).

Изменено 29 августа, 2015 пользователем Vvrn

[Мудрый Каа]

Пока наши перевозчики поставили вопрос о 17 рублях и уже в этом году. 

[Легенда]

Сегодня изменились правила льготного проезда в новоусманском общественном транспорте .

 

 

Сегодня, 1 ноября, в Воронежской области изменились правила льготного проезда в общественном транспорте. Это также касается и Новоусманского района. Согласно постановлению правительства Воронежской области № 790 от 8 октября 2015 года, ветераны труда и лица к ним приравненные, из числа ветеранов военной службы и ветеранов государственной службы, для получения разового билета должны предоставить:

Удостоверение установленного образца;

Документ, подтверждающий регистрацию по месту жительства или месту пребывания на территории Воронежской области;

Документ, подтверждающий назначение пенсии.

http://nu-today.ru/news/46-transport/4876-segodnia-izmenilis-pravila-lgotnogo-proezda-v-novousmanskom-obshestvennom-transporte.html

[Житель Воронежa]

В 9КА оплата при выходе осталась?

[ALX aka Алексей Лаушкин]

Да.

[Житель Воронежa]

Я не могу понять логику этой системы оплаты на 9КА/КС/КСА(?). Это путает пассажиров, редко пользующихся этими маршрутами.

[Docent]

В 9КА оплата при выходе осталась?

 

На 9КА сегодня кондуктор и водитель принимали оплату проезда и при выходы и при входе, как кому заблагородсудится. При этом 10-15% проехало зайцем, остальные исправно платили. Я сел на Пединституте кондуктора не было, на пр. Революции (не помню на какой остановке) он зашел в среднюю дверь с монетницей (до этого сидел в кабине у водителя), и пошла анархия... Но я, добросовестно, заплатил, потом при выходе.