Автоматизированная система контроля оплаты проезда

[Dmd24]

Лучше пусть компостеры (электронные) поставят. И наберут штат контролеров (я, например, почти каждый день езжу на ОТ и уже где-то пол-года не встречал контролёров). И штраф прогрессивный пусть сделают (т.е если человек попался первый раз без билета то 200 р., второй - 500 р., третий 1000 ну и так далее). Т.е. вести "базу зайцев". Таким образом штраф, во-первых, отобьёт желание проехать зайцем, во-вторых, один "пойманый заяц" покроет убытки понесённые n-количеством не пойманных зайцев. Ещё забыл, т.к. кондукторы будут в этом случае не нужны, то деньги на их зарплаты пойдут в прибыль предприятия.

[ПисателЬ]

Для довольно качественного отлова "зайцев" потребуется немало контролёров.

Потому деньги на зарплаты кондукторам пойдут на зарплаты контролёрам.

 

А на счёт "базы зайцев" - своеобразная идея

[JaReD]

как бэ намекает...

 

Из наземного общественного транспорта Москвы в скором времени могут исчезнуть контрольные турникеты. Никаких конкретных действий пока не планируется, но вопрос стоит довольно остро. Время посадки на остановках увеличилось в разы, что создает дополнительные помехи движению и как результат – пробки. Остается нерешённым вопрос, как бороться с "зайцами"? Ведь введение турникетов увеличило поступление в казну почти на полтора миллиарда рублей.

 

Узкую улочку Измайловский вал часто со словесными перепалками и авариями делят трамваи, маршрутки и легковой транспорт. Нелегкая борьба за место на проезжей части начинается в 7 часов утра и утихает только к полуночи. Невольные виновники здешних дорожных конфликтов – пассажиры общественного транспорта. Вот идёт посадка в трамвай. Она растягивается на 5 минут. Пока проходят одни, подбегают другие. Не успеешь оглянуться – возникает пробка.

 

- Бывает, что нервирует: очень уж долго стоят.

 

Время посадки лишь отчасти увеличивают сами пассажиры. Это, как правило, пенсионеры – их медлительность объяснима. Но нерасторопность тут – не главный фактор: очереди создают трамвайные турникеты.

 

- Замедляет, естественно, стоишь, мерзнешь, да еще с ребенком: очередь такая, чтоб зайти…

 

- Толпа всегда такая, такие хвосты…

 

Покупка билета у водителя, валидатор, не с первого раза считывающий карту, человек с большими сумками – те, кто постоянно пользуются общественным транспортом знают, турникеты увеличили общее время поездки на 10-15 минут минимум.

 

- Кто едет на работу, с работы – целые очереди. Если утром едешь на работу, опаздываешь. Вот если бы 2 турникета сделали, тогда было бы более-менее.

 

Проанализировав ситуацию, в мэрии задумались, а не отказаться ли от турникетов вообще?

 

Общественный транспорт начали оснащать турникетами около 10 лет назад. Стоимость проекта – 40 миллионов долларов, цель – бороться с безбилетниками. Но зайцы сориентировались быстро. Можно, во-первых, проходить за впереди идущим, во-вторых, пролезать.

 

Первые сомнения у Мосгортранса появились еще 4 года назад. Признавая факт турникетных очередей, чиновники распорядились на месяц убрать валидаторы на нескольких автобусных маршрутах. Но эксперимент с треском провалился. Люди просто перестали платить за проезд, а Мосгортранс недополучил большую сумму. Турникеты, разумеется, оставили.

 

"Уже за 2005-й год дополнительного дохода было собрано от перевозки пассажиров при внедрении системы где-то миллиард двести миллионов рублей. Система показывает, что сбор доходов увеличился в полтора раза", - рассказала заместитель директора службы доходов и контроля ГУП ''Мосгортранс'' Марина Носова.

 

Видимо, решение об отказе от турникетов будет принято окончательно только в том случае, если придумают достойную альтернативу. Новая система контроля должна действовать бесперебойно, максимально быстро и не давать шанса "зайцам".

 

Видео

 

и итог:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=408681

[ПисателЬ]

Как бэ намекает... новый московский мэр.

Ни шагу от поговорки "Новая метла по новому метёт"...

[___]

Я бы понял, если бы КЭТ хотел бы установить эту систему, но с т.з. города это неразумно для их же самих.

Ведь КЭТ предоставит для возмещения из бюджета стоимость проезда всех льготников, и это будут не какие-то там пара-тройка миллионов, которые со скрипом выделяются, а я уверен суммы в 7-8 млн как мимнимум. Так что город сам пожалеет что связался с этой автоматизированной системой.

 

А в Москве всё намного сложнее, чем кажется.

Во-первых уже как 5 год подрят ГУП Мосгортанс будет оканчивать год с многомиллиардной прибылью. Поскольку предприятие государственное, да и к тому же унитарное, то деньги они могут тратить только вложением в активы, которых уже прилично. Вся эта миллиардная прибыль образовывается за счет того, что АСКП показывает реальную цифру перевозимых льготников, которая в Москве составляет 70-80% от всего пассажиропотока. Т.е. вся прибыль МГТ это миллиарды из бюджета Москвы. Понятное дело, что это многим не нравиться. Убери АСКП и МГТ станет убыточным предприятием, поскольку показать реальное количество поездок всех льготников будет уже невозможно. Но просто взять и убрать систему нельзя, поскольку убыток от работы станет покрываться накопленными активами, поэтому вместе с идеей отмены АСКП идет вторая: акционирование МГТ, которая за шумихой отмены турникетов не заметна. Реализованы они будут одновременно. Акционировав предприятие, владельцы контрольного пакета акций просто выведут из него активы, самый простой пример для понимания - обнулят амортизационный фонд для начала (так начинали банкротить наши заводы после развала Союза), а потом и все остальные ден. средства.

Так что Москва в данном случае не совсем удачный пример.

[bob2005]

В течение будущего года из общественного транспорта Москвы уберут все турникеты и валидаторы.

Кичеджи, кстати, через три дня после этого заявления уволил Собянин.

 

Так что посмотрим ещё. Хотя идея убрать турникеты - очень здравая.

А в Курске нужны обычные валидаторы ("электронные компостеры", несколько на салон) и жёсткий контроль со стороны ревизоров. Как в Европе.

[JaReD]

В Курске введут электронные карточки на проезд в городском транспорте

 

Сегодня в Курске по адресу: улица Гайдара, д.13/1 состоялось открытие Центра автоматизированной системы комплексного управления транспортными средствами.

 

Как рассказали в пресс-службе главы города, Центр будет осуществлять поддержку технологий, сбор данных о количестве перевезенных пассажиров и учет транспортной работы: пассажиропотоки, часы, пробеги, регулярность, скоростной режим и т. д. Планируется провести оптимизацию маршрутов для создания наиболее удобного для пассажиров расписания и обеспечения безопасности дорожного движения.

 

В апреле 2011 года в Курске запланировано внедрение автоматизированной системы контроля оплаты проезда. Это переход к безналичной схеме оплаты проезда для всех категорий населения. Льготники смогут беспрепятственно воспользоваться системой. В качестве билетов будут использоваться только электронные карточки. Это многофункциональные бесконтактные микропроцессорные пластиковые карты для проезда на всех установленных маршрутах городского пассажирского транспорта. Для контроля входа и выхода пассажиров в городском транспорте установят турникеты. Электронные карточки будут нескольких типов — одноразовые, многоразовые (проездной на месяц). Наиболее удобная для пользователя карточка — «электронный кошелек» без ограничения по времени и количества поездок, в зависимости от суммы на счете, с возможностью пополнения средств.

 

В городе планируется создание широкой сети реализации этих электронных карт. Их можно будет приобрести в том числе, у водителя, и в киосках «Роспечать», в почтовых отделениях связи, в пунктах МУП «КурскЭлектроТранс». К моменту реализации новой системы организуется «горячая линия» для связи с гражданами, пообещали в пресс-службе главы города. Руководство города надеется, что внедрение данной системы позволит повысить безопасность и качество перевозок пассажиров.

http://www.dddkursk.ru/lenta/2010/12/17/009693/

[seb]

ага, по радио сегодня слушал эту безумную новость....

[bromium]

Н-да, логике эта бредовая схема не поддается, значит, налицо коррупционная составляющая.

 

От турникетов везде отказываются - Курск ставит. Не, ну частники-то обрадуются только. В Москве бум частного ОТ совершенно "случайно" связан с внедрением турникетов в москве. Не, ну МГТ получил полные данные по перевозке льготников, было пропихнуто распоряжение Минфина о полной компенсации - и из федерального бюджета деньги на предприятие получили. а дальше правильно написали - можно банкротить, что-то закупать и т. п. - вариантов вывода денег масса.

 

 

А что же в Курске? Турникеты повысят время посадки/высадки - Москва-то под это дело выпуск машин на линию увеличила, а у Курска есть такая возможность? Плюс скромно умалчивается, что карточка-то денег стоит, ну льготникам, в качестве подачки, ее бесплатно дадут. а остальным? будьте добры - заплатите, скажем, 100 руб.

 

А лукавстов про инвестиционный конкурс - ну, на это клюнет только идиот. Кто такой инвестор? Это тот, кто зарабатывает бабки вложением собственных средств. Как он в Курске будет окупаться? Только брать деньги с предприятия. Т. е. фактически бюджет будет платить инвестору, но не разово, как в случае обычной закупки. А ПОСТОЯНННО, ПОЖИЗНЕННО. И не важно, хорошая система, плохая - что поставил инвестор, то и жуйте.

 

Дальше картина стандартная: МУП платит инвестору - просит в думе повысить тариф на величину инвестиционной составляющей, в итоге за все платит пассажир.

 

При этом кондукторов сократили, пассажиры нельготники (те, кто платят живые деньги по полной) пересели на частников. Выручка МУПов ПАДАЕТ.

 

Кстати, раз нет кондукторов - можно тупо перелезть через турникет. А закон НЕ позволяет брать штраф на месте. Причем при массовой неоплате проезда, которая в этой ситуации возникает, необходимо увеличивать штат контролеров, которые бы не штраф брали (они по закону не могут), а обилечивали бы безбилетников.

 

В итоге забавная и парадоксальная картина - ввели турникеты, сократили кондукторов, пассажир ушел к частнику, на муниципальном ОТ остались одни льготники да зайцы - значит надо вводить контролеров (по сути тех же кондукторов) повсеместно и в большом количестве. В итоге и система неэффективная, и контролеры, и потеря выручки. А за ошибки за все эти кто заплатит? Правильно, пассажир!

 

Ну а инвестору пофиг на эти проблемы - ему деньги вынь, да положь. Ну и остальные интересанты нагреют на этом руки. Откуда у вновь созданной структуры, как написано, огромные финансовые средства? Опять москвичи пришли, чтобы развалить ОТ и заработать на этом денег?

 

А ведь есть другие, альтернативные системы, которые эффективные, не требуют ничего ломать ,а постепенно переходить на карточки. Нет, почему-то выбрали турникеты, над которыми, как видят их в московских автобусах, все иностранцы смеются. Априори считают человека зайцем, да еще и максимум неуцдобств ему создают, а не наоборот - постараться привлечь и удержать пассажира, чтобы конкурировать с частниками.

 

В общем, очередной бред и торжество некомпетентности.

[bromium]

А, кстати, в курске на АСКП потратили 65 млн. руб. на 350 автобусов. Это по 180 тыс. руб. на единицу. Что в итоге? за год было фактически роздано 60 тыс. карточек. (карты стоят денег, но поскольку их мало кто покупал ,часто устраивали акции - типа, пополнь кошелек и получи карту в подарок).

 

Т. е. кондукторов убрали, поставили какие-то железки - за год на картчоки перешла смешная дола пассажиров - значит либо кондуктора возвращать, либо нагрузка по сбору выручки ложится на водителя. так это можно и без всяких карточек сделать, чтобы водитель деньги собирал - вход через переднюю дверь и вперед.

 

 

ps вот по липецку: уже лохотроны устраивают - купи картчоку, выиграй холодильник http://lt-systems.ru/index.php/press-cente...-11-trkarte1god

 

а вот это: В Липецке печатались билеты с нецензурным словом

 

Они даже в своих отчетах пишут, что по картам проезд оплачивает только каждый пятый! Т. е. вбухали денег лишь для 20% пассажиров. Чтобы охватить всех - нужно еще 4 системы.

 

Ну и все молчат, что надо разворачивать повсеместно инфраструктуру, содержать пункты продажи карт, инкассировать выручку - т. е. затрат еще в 3 раза больше, чем на саму систему надо. То же ждет и курск, по всей видимости.

[Димон С.]

Ну, у вас ведь будет не московская система (производитель Солярус) будет, а подмосковная (производитель Социальные Системы) - там ведь надо и на входе и на выходе карточку валидировать, теоритически уменьшает возможность левака и.т.д.

http://www.socialsystems.ru/page.php?3

[ПисателЬ]

за год на картчоки перешла смешная дола пассажиров

Как было объявлено недавно в местных новостях, валидаторы будут использоваться и в частных маршрутках. Только, естественно, без турникетов.

В этом случае, на карточки придётся перейти всем, кто ездит не на личном транспорте.

 

На счёт того, что пассажиры перейдут к частникам... Стою по утрам на своей остановке (Черняховского). Половина маршруток просто проезжает мимо. Остальные забирают по два-три человека... Сам либо сажусь в наполненный троллейбус, либо с кулаками забиваюсь в автобус. На тех маршрутах где есть только частники - влезть почти невозможно...

Просто "ОАО ПАТП" этим фактом не пользуется... МУП "КЭТ" справляется, если нет никаких форс-мажоров.

Так что, частники уже охватили немало и большой волны перехода не будет...

[bromium]

Интересно, как Вы заставите частников перейти на карточки? Им это зачем? Вы схему вообще понимаете - придет инвестор, и будет всех окучивать. Частник он заангажированному чиновнику не подчиняется - пошлет и будет ездить как раньше, соответственно, вся нагрузка ляжет на бюджет, или, что корректнее, в конечном итоге на пассажиров муниципального транспорта.

 

Насчет турникетов на входи и выход - только в России такая идея могла прийти. Мало того, что не безопасно (не дай бог что, авария, пожар - турникет заклинило, всё, братская могила). Во-вторых - в Мособласти все эти штанги опущены, а в автобусах по-старинке кондуктор, ибо это чисто освоение бюджета. В-тертьих - как вы себе это представлячете - заклинило, что-то сломалось - хрен с ним зайти, выйти не сможешь. Или вы хотите сказать, самодельные российские системы не ломаются? Может, пора Нобелевскую давать?

 

А частники когда увидят, что пассажиры к ним пойдут - с удовльствием понакупят газелек, чтобы пассажиров возить. Вы еще просто не знаете, что такое турникеты, когда будете по полчаса на остановке заходить по очереди (пока бабушки разберутся что куда прикладывать и почему не срабатывает - сто раз все проклянете) - а следующий автобус придет еще неизвестно когда, потому что тоже по полчаса на каждой остановке стоять будет

[Mишка]

Потратились на 350 автобусов? Это и частников должны были захватить, у нас куда меньше муниципальных единиц. Но мне до сих пор не верится в реализацию этого бреда у нас-то...

[rs-basique]

Да и не хочется верить.

[Димон С.]

Во-вторых - в Мособласти все эти штанги опущены, а в автобусах по-старинке кондуктор, ибо это чисто освоение бюджета.

357833[/snapback]

На части маршрутов АСКП всё-таки используется. Поподробнее Hrzan и Юрий Аралов могут рассказать.

Вы еще просто не знаете, что такое турникеты, когда будете по полчаса на остановке заходить по очереди

357833[/snapback]

Когда пассажиры привыкнут, посадка будет проходить довольно быстро.

[ПисателЬ]

А, кстати, в курске на АСКП потратили 65 млн. руб. на 350 автобусов. Это по 180 тыс. руб. на единицу. Что в итоге? за год было фактически роздано 60 тыс. карточек. (карты стоят денег, но поскольку их мало кто покупал ,часто устраивали акции - типа, пополнь кошелек и получи карту в подарок).

Миш, это видимо не про Курск абзац... Потратили... Роздано карточек... Устраивали акции... У нас ещё ничего не внедряли, карточек не раздавали и акций никаких не устраивали.

 

Интересно, как Вы заставите частников перейти на карточки? Им это зачем? Вы схему вообще понимаете - придет инвестор, и будет всех окучивать. Частник он заангажированному чиновнику не подчиняется - пошлет и будет ездить как раньше, соответственно, вся нагрузка ляжет на бюджет, или, что корректнее, в конечном итоге на пассажиров муниципального транспорта.

Ну как заставят... Знаете выражение "добровольно-принудительно"??

Лицензию частнику выдаёт не он сам и не другой частник. А те же государственные чиновники.

Не перейдёт частник на валидаторы - отберут лицензию.

В законах, конечно, такое не прописано... Но! Нарушения всегда найдутся, если очень надо.

В России всё-таки живём.

[___]

это видимо не про Курск абзац

357919[/snapback]

Это про Липецк

[JaReD]

Московское б\у?

[Димон С.]

Это не может быть б/у из Москвы уже потому, что к московской АСКП "Социальные системы" не имеют ни малейшего отношения. Эта фирма является поставщиком оборудования АСКП для Мострансавто (Московская область).

[JaReD]

Эх... ужасно....

Руководство Курскэлектротранс само в шоке и не хочет их ставить, заставляют свыше.

Причем ставить их будут только на троллейбус и автобус ОАО"ПАТП". Маршрутчики останутся без них. Ловко провернутая операция по уничтожению муниципального транспорта набирает обороты =(

[Димон С.]

А в каком виде у вас будет АСКП? Только турникеты на вход или полный комплект с тамбурными турникетами во второй двери? Просто у вас же нет зонной оплаты и поэтому турникеты на выход не особо нужны...

[JaReD]

На коренскую ярмарку в качестве образца притащили из Москвы вот это http://fotobus.msk.ru/photo/277998/ http://fotobus.msk.ru/photo/290067/ 2 турникета на вход и выход.

Вообщем делается все чтобы люди пересели с муниципального транспорта на маршрутки, которые к слову и принадлежат самим депутатам.

Хоть бы подумали о кондукторах, куда теперь им деваться... О их работообеспечении естественно никто не задумается.

[Димон С.]

притащили из Москвы

361736[/snapback]

Притащили из Ступино (Московская область) и там стоит стандартный КАСКАД, применяемый в Московской области. Учитывая, что у большинства ваших троллейбусов или узкая дверь или широкая кабина (про автобусы не знаю), то перпектива выходит безрадостная. А установка тамбурных турникетов на низкополы (в вашем случае БКМ-321 и ЛиАЗ-5292.00) лишает их возможности по перевозке инвалидов, так как у задней двери площадки нет...

[JaReD]

Из муниципального троллейбуса только у 1-го ЛиАЗа 5292 и у 11-ти б/у Мосгортрансовских автобусов широкие двери, на 100% троллейбусов одна створка спереди для пассажиров, и на остальных автобусах так же... Тобишь постараются сделать муниципальный транспорт наиболее неудобным

[___]

Глава Курска и Курского городского собрания Александр Закурдаев предложил поговорить с ним лично об АСКОП, есть желающие сходить со мной?

[Mvy]

Попробуй предложить вместо этой ерунды продвинуть закон о значительном увеличении штрафов за зайчизм.

Могу сходить, если есть необходимость привести примеры европейских городов.

[ПисателЬ]

Смотря когда...

Могу сходить для моральной поддержки, ибо конкретных примеров не знаю.

Лично видел только пример Москвы.

Ну или могу высказать мнение как пассажир.

[Димон С.]

В вашем случае беда еще и в том, что у в качестве АСКП для городских маршрутов был предложен КАСКАД, заточенный под пригород с зонной оплатой, по этому в эту систему включены турникеты на выход. Для города московская АСКП подходит лучше, но у неё стоимость оборудования стремится к бесконечности... Вообще, по-хорошему, надо ограничится кондукторскими терминалами для отметки транспортных карт, эти терминалы выпускаются тем же производителем, что и КАСКАД.

[JaReD]

http://openkursk.ru/blogs/62/ili-shpakova/...turniketam.html

статья Ильи и ответ Александра Закурдаева в комментариях