Карта Москвы

[Марри]

В Яндексе, кстати, информация по транспорту (остановки с номерами маршрутов) более-менее достоверная.

Что касается списка, тут, имхо, всё просто. Если маршрут проходит по территории Москвы и легален (социал или коммерция), то на карте он должен быть. Если нет, то и нафиг.

[Metalian]

Значит, надо смотреть другую карту.

А они есть, другие карты? Яндекс с гуглом вообще бумажную картографию почти убили. То, что в книжных магазинах продается, содержит информацию, устаревшую минимум на год, а то и больше. И часто еще с ошибками. И там тоже только Мосгортранс.

 

В книжных либо атлас от "Картографа", на февраль 2011 года (кажется) с небольшим количеством ошибок и какими-то бобиками и МТА, либо порнография от РУЗ и прочих, в которой список маршрутов на весну или лето 2014 (как и заявлено на обложке), а на карте все нарисовано по состоянию на 2008. Вот интересно, куда на них пожаловаться, чтобы запретили к продаже такое?

 

 

В Яндексе, кстати, информация по транспорту (остановки с номерами маршрутов) более-менее достоверная.

А толку-то? Особенно, если на остановке останавливается 15 маршрутов, из них 10 идет в нужном направлении (а там дальше нужно пересесть, но место пересадки будет зависеть от того, каким маршрутом воспользовался), из этих 10 1-2 ходят только по будням с 6 до 21, еще 3 - по уличному с часовым интервалом, остальные - как получится. Если автобус уже в 30 метрах от остановки, успеешь ты со смартфона понять, надо ли в него садиться? В атласе 2011 года половины этих маршрутов нет, пассажиры на остановке не знают. Водителей дергать, расспрашивая маршрут (напоминаю, что нужно не в определенную точку, а в одну из некоторого набора)? Хорошо еще, если картонный маршрутоуказатель есть сбоку, тогда хоть что-то понять можно, но если только ЭМУ?

[Марри]

 

 

А толку-то? Особенно, если на остановке останавливается 15 маршрутов, из них 10 идет в нужном направлении

Я вообще не об этом, а о том, что по нему вполне можно проверять информацию для карты - был тут такой вопрос - и выйдет надёжнее, чем по официальным сайтам перевозчиков, из которых оперативно обновляется только МГТ.

[Касым]

Кстати, забыл спросить. Тут Саша выкладывал в Тропаревской теме, как там все будет, когда переиграют. Но я в углу заметил, что 718ф и 720ф через кладбище стали односторонними. Давно ли? Откуда инфа? На МГТ ничего про это не было.

[Trotil]

@Касым, развязку перестроили, и теперь туда не заехать из Солнцева никак (только  с МКАД).

И 779 теперь делает остановку в другом месте, прежний съезд на МКАД он теперь не использует, а разворачивается у заправки и после делает остановку.

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Trotil

[Касым]

@Касым, развязку перестроили, и теперь туда не заехать из Солнцева никак (только с МКАД).

И 779 теперь делает остановку в другом месте, прежний съезд на МКАД он теперь не использует, а разворачивается у заправки и после делает остановку.

Спасибо. Я подозревал, что новая развязка изменит некоторые вещи. Но из объяснений мало что понял. Надо найти схему развязки, самому посмотреть. А еще какие-нибудь маршруты поменяли конфигурацию, остановки может исчезли? И почему МГТ молчит?

 

Если верить янедекскартам, то у 779 нет ДСК-3 больше, если он по эсткаде чешет, а 718 ф и 720 ф реально мешают всем. Пролезая за несколько десятков метров через все ряды, а едут там быстро по ходу...

 

Такой маневр очень опасен. А про разворот 779 молчу вообще. Ему надо сразу пеоесечь все полосы...

Изменено 8 декабря, 2014 пользователем Касым

[Altaridey]

Есть у 779 ДСК-3 в обе стороны. Он проходит над МКАДом, разворачивается у Лукойла и поворачивает на МКАД со стороны центра.

[Касым]

Есть у 779 ДСК-3 в обе стороны. Он проходит над МКАДом, разворачивается у Лукойла и поворачивает на МКАД со стороны центра.

Это я уже потом сообразил, как написал. Но все эти маневры очень опасны. Я так понял, что тб43 зарезали через Алабяна по этой же причине. И 105...

[Сергей™]

 Если маршрут проходит по территории Москвы и легален (социал или коммерция), то на карте он должен быть.

В таком случае легальные московские маршрутки тоже нужно нанести.

 

В общем, я согласен с тем, что над распечатать, попользоваться и решить, чего хватает, а чего стоит добавить...

[Metalian]

 

В таком случае легальные московские маршрутки тоже нужно нанести.

Имхо, кое-где и нелегалов можно (особым знаком обозначив) - есть места, куда ездят только нелегалы, и куда при этом иначе добраться нельзя - либо на бобике, либо на машине (или такси), передвижение же пешком или на велосипеде опасно для жизни (узкая извилистая тупиковая дорога между заборами, без тротуаров, например).

[Касым]

Я себе представляю последний день Алтаридея ))) Светло фиолетовый - мта, темно фиолетовый - социал, темно темный - маршрутки, темно светлым - уникальные трассы, где нет мгт, розовым - бесплатные корпоративные маршрутки и автобусы, ярко желтым - мусоровозы...

[Metalian]

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные?

МГТ и все те бобики, что принимают проездные - одним цветом

Все остальное (социал областных перевозчиков, коммерция любая, бесплатные развозки) - другим.

А вот в списке маршрутов с их конечными (на свободном месте, ибо конечные в области часто выходят за пределы карты) уже можно указать особенности (социал/коммерция/нелегал/бесплатная развозка, там же указать, если надо, особенности типа режима работы).

[Касым]

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные?

МГТ и все те бобики, что принимают проездные - одним цветом

Все остальное (социал областных перевозчиков, коммерция любая, бесплатные развозки) - другим.

А вот в списке маршрутов с их конечными (на свободном месте, ибо конечные в области часто выходят за пределы карты) уже можно указать особенности (социал/коммерция/нелегал/бесплатная развозка, там же указать, если надо, особенности типа режима работы).

Ты карту Алтаридея вообще видел? У него есть знак "часики". А я прям вижу после часов еще иконка со старушенцией и пионером - социал, анаша зачеркнутая - нелегал значит, ну и т.п. Чушь.

[Metalian]

 

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные?

МГТ и все те бобики, что принимают проездные - одним цветом

Все остальное (социал областных перевозчиков, коммерция любая, бесплатные развозки) - другим.

А вот в списке маршрутов с их конечными (на свободном месте, ибо конечные в области часто выходят за пределы карты) уже можно указать особенности (социал/коммерция/нелегал/бесплатная развозка, там же указать, если надо, особенности типа режима работы).

Ты карту Алтаридея вообще видел? У него есть знак "часики". А я прям вижу после часов еще иконка со старушенцией и пионером - социал, анаша зачеркнутая - нелегал значит, ну и т.п. Чушь.

 

МТА - не МГТ. Если в МГТ значок "часики" следует понимать как работу в ограниченное время (еще бы значок "по рабочим дням" запилить, т.к. есть маршруты типа 133к, которые и по выходным работают, но только до определенного времени), то в МТА есть маршруты, имеющие вообще несколько рейсов в день. Да и в МГТ 798, 816, а теперь еще и 692 - очень уж спецмаршруты... Ну и всякие 512, 513, 514 с их расписанием.

А карту я видел.

[897]

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные?

 

Ну хотя бы если пассажира в столб ухандокают, будет шанс получить страховку. Таким образом, пользователь будет предупрежден об опасности. Но ИМХО, бред, учитывая нестабильность некоторых нелегалов.

 

 

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные?

МГТ и все те бобики, что принимают проездные - одним цветом

Все остальное (социал областных перевозчиков, коммерция любая, бесплатные развозки) - другим.

А вот в списке маршрутов с их конечными (на свободном месте, ибо конечные в области часто выходят за пределы карты) уже можно указать особенности (социал/коммерция/нелегал/бесплатная развозка, там же указать, если надо, особенности типа режима работы).

Ты карту Алтаридея вообще видел? У него есть знак "часики". А я прям вижу после часов еще иконка со старушенцией и пионером - социал, анаша зачеркнутая - нелегал значит, ну и т.п. Чушь.

 

А те маршрутки, где принимают проездные, но не берут СКМ - зачеркнутая старушенция...

 

 

 

А какой смысл разделять легальные бобики и нелегальные?

МГТ и все те бобики, что принимают проездные - одним цветом

Все остальное (социал областных перевозчиков, коммерция любая, бесплатные развозки) - другим.

А вот в списке маршрутов с их конечными (на свободном месте, ибо конечные в области часто выходят за пределы карты) уже можно указать особенности (социал/коммерция/нелегал/бесплатная развозка, там же указать, если надо, особенности типа режима работы).

Ты карту Алтаридея вообще видел? У него есть знак "часики". А я прям вижу после часов еще иконка со старушенцией и пионером - социал, анаша зачеркнутая - нелегал значит, ну и т.п. Чушь.

 

МТА - не МГТ. Если в МГТ значок "часики" следует понимать как работу в ограниченное время (еще бы значок "по рабочим дням" запилить, т.к. есть маршруты типа 133к, которые и по выходным работают, но только до определенного времени), то в МТА есть маршруты, имеющие вообще несколько рейсов в день. Да и в МГТ 798, 816, а теперь еще и 692 - очень уж спецмаршруты... Ну и всякие 512, 513, 514 с их расписанием.

А карту я видел.

 

Значок "часики" в общем случае означает "режимный маршрут", а дальнейшие вариации должны даваться под сноской.

[Касым]

Не, зачеркнутая старушенция - это 510, 865, Д...

[897]

Не, зачеркнутая старушенция - это 510, 865, Д...

Там надо рисовать её с крылышками...

[Altaridey]

Если я и буду добавлять инфу по не-МГТ, то это соответственно будет сделано цветом, отличным от МГТ. А список если и брать-то с Яндекса и только автобусы-маршрутки это не транспорт, а недоразумение. Один водила захочет такой трассой, другой по иному поедет. Третий вообще через поле или по дворам махнет.

[897]

Если я и буду добавлять инфу по не-МГТ, то это соответственно будет сделано цветом, отличным от МГТ. А список если и брать-то с Яндекса и только автобусы-маршрутки это не транспорт, а недоразумение. Один водила захочет такой трассой, другой по иному поедет. Третий вообще через поле или по дворам махнет.

Варианты трассы (через поле, по дворам) можно отмечать полупрозрачным цветом... Но обязательно 7 параллельными линиями.

P.S. Одну, так и быть, можно в форме котёнка.

[Касым]

Если я и буду добавлять инфу по не-МГТ, то это соответственно будет сделано цветом, отличным от МГТ. А список если и брать-то с Яндекса и только автобусы-маршрутки это не транспорт, а недоразумение. Один водила захочет такой трассой, другой по иному поедет. Третий вообще через поле или по дворам махнет.

Саш, проблема в другом. Если добавлять, то цветом меньшей градации. У тебя и так еле бледный зеленый на автобусы. Бледнее трудно сделать... А это значит другой цвет, который сто пудов окажется ярче МГТ. И тогда Москвы не станет, а будет набор ярких пригородов со случайным МГТ ))))

[Altaridey]

Если делать цвет ярче-пропадают совсем подписи улиц. При проектировании все это проверялось неоднократно.

[Касым]

Вот, Саш, ты сам налетел на тему, которую я с самого начала хотел тебе сказать. Ты делаешь трансфанский атлас, а ТФ все улицыми так знают. Названия улиц вторичны. А они у тебя черным. Наоборот лучше. Остановки мелким черным, а улицы мелко красненьким.

 

Если добавлять МТА, то все предыдущие слои в кореле надо делать контрастнее на градиент.

[Altaridey]

Интересная версия)) только я делаю просто транспортный атлас, в котором показываю маршруты МГТ) Если делать фанатский атлас-то это будет черт знает что)) Вкусы то у всех разные. Вон, еще на заре хобби в далеких 200-х какие были баталии на старом мострансовского форуме, а затем уже на тр.рушном-маршрутки зло или нет. Вот тогда лагерь и разделился надвое по этой теме.

[Касым]

Интересная версия)) только я делаю просто транспортный атлас, в котором показываю маршруты МГТ) Если делать фанатский атлас-то это будет черт знает что)) Вкусы то у всех разные. Вон, еще на заре хобби в далеких 200-х какие были баталии на старом мострансовского форуме, а затем уже на тр.рушном-маршрутки зло или нет. Вот тогда лагерь и разделился надвое по этой теме.

Саш, я как раз на твоей стороне был с самого начала, мы много говорили об этом. Только МГТ. Но тут столько налетело коршунов - самое смешное, что на меня налетели, а не на тебя - что приходится отбиваться.

[Metalian]

Трансфанский-то он, безусловно.

Но основной его смысл - помочь человеку (пусть и трансфану) разобраться, на чем ему ехать, и садиться ли в автобус, подъезжающий к остановке.

Как правило, трансфан в пределах Москвы может дождаться МГТ, но бывают ситуации, в которых приходится пользоваться нелегалами:

-МГТ не везет ни к месту назначения, ни в точку, откуда до места назначения можно безопасно дойти пешком;

-серьезный сбой в работе МГТ (например, встали из-за ДТП трамваи, дублирующих автобусов нет, а компенсирующие пока с конечной приедут, пройдет минимум полчаса);

-МГТ ходит редко (пачкой раз в полчаса), а ехать надо срочно (иначе не успеть куда-нибудь там).

В таких ситуациях я за последние лет 5 несколько раз бобиками пользовался. Может, и нечасто, но цена такого использования бобика может быть весьма высока (призовое место на соревнованиях, успевание на электричку, следующая за которой будет через полчаса и т.д.).

 

Еще (не помню, писал ли):

в значительной части Новой Москвы можно в куда более мелком масштабе все отрисовать (пусть даже в другом стиле). Крупно (врезками) рисовать только места, где остановки относительно часты (в общем-то, из Новой Москвы это только Троицк, т.к. Щербинка и Московский близко к основной части карты, их нет смысла врезками делать; ну можно маленькие врезочки по участку пл. Мамонтовская - Акулово (пусть это и область, но обслуживает Москву) и по остановкам в черте Кленова, Воронова и т.п. населенных пунктов.

 

Совсем бы в идеале все города области, ставшие де факто спальными районами Москвы (Реутов, Люберцы, Дзержинский, Котельники, Видное, Подольск, Одинцово, Красногорск, Химки, Долгопрудный, Мытищи, Королев, Балашиха и иже с ними) тоже детально показать, но, наверное, это уже лучше отдельное издание сделать - транспортный атлас МО. Ну или, так сказать, ultimate edition - Москва и МО для тех, кто много где мотается.

[Касым]

Блин, вот так хорошо начал про иное масштабирование... Мысль была хороша. тинао малым масштабом, города их крупнее...

[OlegSS]

предлагаю по Москве не плодить сущностей, ограничившись пока МГТ

обождать когда пойдут конкурсы и подрисовывать те маршрутки, которые будут вводить в общую систему транспорта

в конечном итоге других и не останется

[art_b]

Трансфанский-то он, безусловно.

Но основной его смысл - помочь человеку (пусть и трансфану) разобраться, на чем ему ехать, и садиться ли в автобус, подъезжающий к остановке.

Как правило, трансфан в пределах Москвы может дождаться МГТ, но бывают ситуации, в которых приходится пользоваться нелегалами:

-МГТ не везет ни к месту назначения, ни в точку, откуда до места назначения можно безопасно дойти пешком;

-серьезный сбой в работе МГТ (например, встали из-за ДТП трамваи, дублирующих автобусов нет, а компенсирующие пока с конечной приедут, пройдет минимум полчаса);

-МГТ ходит редко (пачкой раз в полчаса), а ехать надо срочно (иначе не успеть куда-нибудь там).

В таких ситуациях я за последние лет 5 несколько раз бобиками пользовался. Может, и нечасто, но цена такого использования бобика может быть весьма высока (призовое место на соревнованиях, успевание на электричку, следующая за которой будет через полчаса и т.д.).

 

Еще (не помню, писал ли):

в значительной части Новой Москвы можно в куда более мелком масштабе все отрисовать (пусть даже в другом стиле). Крупно (врезками) рисовать только места, где остановки относительно часты (в общем-то, из Новой Москвы это только Троицк, т.к. Щербинка и Московский близко к основной части карты, их нет смысла врезками делать; ну можно маленькие врезочки по участку пл. Мамонтовская - Акулово (пусть это и область, но обслуживает Москву) и по остановкам в черте Кленова, Воронова и т.п. населенных пунктов.

 

Совсем бы в идеале все города области, ставшие де факто спальными районами Москвы (Реутов, Люберцы, Дзержинский, Котельники, Видное, Подольск, Одинцово, Красногорск, Химки, Долгопрудный, Мытищи, Королев, Балашиха и иже с ними) тоже детально показать, но, наверное, это уже лучше отдельное издание сделать - транспортный атлас МО. Ну или, так сказать, ultimate edition - Москва и МО для тех, кто много где мотается.

Вот вы так просто говорите, а рисовать карту это долгая и кропотливая работа, особенно, когда вырисовываешь мелкие объекты. А Altaridey за этот труд ничего, кроме "спасибо" не получает... Изменено 9 декабря, 2014 пользователем art_b

[abr]

Наверное путем опроса на этом форуме можно определить те коммерческие и МТА-шные маршруты, создающие связи, которые не создает МГТ. Внутри Москвы естественно.

[Metalian]

Мне это очень сильно напоминает разработку определенных видов программного обеспечения, как правило, узкоспециального. Бывает, что есть коммерческие программы (хорошие, плохие - по всякому), бывает, что только бесплатные. Бесплатные, как правило, пишутся энтузиастами, по большей части для себя, но т.к. уже написано, то можно и с другими поделиться (сам такими пользуюсь по работе). Но далее проекты делятся на несколько видов. Первый вариант: бесплатная программа, которая валяется в сети (только скомпилированные версии), иногда обновляется, но автору все пофиг, т.к. для своих задач годится, а остальное не важно (как вариант, уже не надо, потерял интерес и т.д. - таких проектов полно). Второй: автор идет на контакт, с ним можно списаться, есть форум и т.д., исправляются баги, с реализацией новых фич дело обстоит слабовато, но кое-как и иногда. Третий вариант: OpenSource, в разработчики приходят новые люди, если руководитель проекта почему-то противится чему-то, то находятся желающие сделать форк и реализовать то, что им надо. И тогда проект живет и развивается.

В данном случае я понимаю, что выкладывать в сеть исходники - дело не очень хорошее - ушлые дельцы радостно напечатают, а потом еще автора засудят за распространение материалов. Но сейчас, по сути, получилась ситуация, когда автор сделал титаническую работу, но без серьезной переделки она так и останется у него на компе (и, может быть, на бумаге в штучном экземпляре): при любом тираже (20, 50, 100 штук) стоимость печати получается такой, что желающих на соответствующий тираж не будет (опыт говорит, что количество поданных, так сказать, заявок вида: "возьму два" следует разделить на коэффициент равный минимум 1,5 - у кого-то в нужный момент денег нет, другому встретиться некогда, третий вообще забыл или передумал и т.д., а с учетом быстрого устаревания издания продать через полгода может быть тоже трудно). Ну и пользоваться потенциальной аудитории (участники определенных категорий "Бегущего города" - потенциальная целевая аудитория) атласом формата А4 не очень удобно, А5 практичнее.

Честно говоря, мне автора очень жаль в данной ситуации, но я не вижу иного решения кроме как сделать такую картографическую основу и такой способ отрисовки, чтобы уложиться в формат А5 при количестве страниц не более 100.