Статья в КП про трамваи за 16.09.2010 г.

[awdeew]

Поймите, для многих передвижение по городу на машине является не их хотением а необходимостью.

340995[/snapback]

Так им никто не мешает передвигаться, кроме их самих. Что, трамваи устраивают 10-бальные пробки на всех кольцах и радиусах?

И Вы поймите, что машины нет у большей половины населения Москвы, и им всем нужен ОТ, в том числе и трамвай. А кроме того, машиной в Москве может пользоваться только тот, у кого ненормированный рабочий день. Я, например, хоть тресни, не могу добраться на машине на работу за время сравнимое с метро, а до метро надо ехать на чем-то, может быть и на том самом трамвае.

[Ефимов Павел]

1-2 можно провести и опубликоквать до 1 декабря (как изменение налога)

И везде надо успеть, и быть вовремя, что при поездках общественном транспорте сделать просто не реально.

340995[/snapback]

Сомнения? Есть рубрика "как проехать до". Поможем.

А нормальный курьер за день может объехать 10 мест, соответственно встретиться во всех трёх успеете (если нет таких трудннодоступных мест, как проезд 3610).

[PavelV]

При том, на многих участках дороги, они мешают полноценному движению транспорта.

 

ФСО со своими перекрытиями мешает больше.

[awdeew]

При том, на многих участках дороги, они мешают полноценному движению транспорта.

341007[/snapback]

1 вопрос. На каком % от общей протяженности дорог Москвы трамвай мешает движению?

2 вопрос. В Москве уничтожены десятки километров трамвайных маршрутов. Назовите хотя-бы одну улицу, которую это избавило от пробок.

[Макарыч]

Что, трамваи устраивают 10-бальные пробки на всех кольцах и радиусах?

Я не говорю, что причина всех московских пробок именно в трамваях. а говорю, то, что в большинстве случаев где есть трамвайное движение трамваи способствуют ухудшению транспортной обстановки.

[PavelV]

Я не говорю, что причина всех московских пробок именно в трамваях. а говорю, то, что в большинстве случаев где есть трамвайное движение трамваи способствуют ухудшению транспортной обстановки

 

Снятие трамвая равно улучщение?

[awdeew]

Я не говорю, что причина всех московских пробок именно в трамваях. а говорю, то, что в большинстве случаев где есть трамвайное движение трамваи способствуют ухудшению транспортной обстановки.

341014[/snapback]

Тогда я не понимаю, почему надо трогать именно трамваи. Если трамваи ухудшают движение на протяжении 0,01% улиц Москвы, а многократно превышающие необходимое количество торговые центры на протяжении в 100 раз большем, может лучше снести эти мегаларьки, а на их месте сделать парковки, тогда и трамвай никому мешать не будет?

[Соскочивший с дороги]

Я не говорю, что причина всех московских пробок именно в трамваях. а говорю, то, что в большинстве случаев где есть трамвайное движение трамваи способствуют ухудшению транспортной обстановки.

341014[/snapback]

Ув. Макарыч! Тебе часом не приходилось не только парковаться в Протопоповском, но и переезжать там по трамвайным путям через проспект Мира?

Так знай - как только там снимут трамвай, сразу же исчезнет и возможность этого пересечения. ГИБДД держит там светофор только ради трамвая. Пешеходный переход там есть, а оттянутые развороты в Москве уже давно в большом почёте.

Лучше тебе будет тогда, али как?

[awdeew]

Снятие трамвая равно улучщение?

341015[/snapback]

Вот и я говорю, ну приведите пример хоть одного улучшения. Миф это, или самовнушение.

 

в большинстве случаев где есть трамвайное движение трамваи способствуют ухудшению транспортной обстановки.

341014[/snapback]

Может это не очевидно кому-то, но в большинстве случаев, где есть автомобильное движение автомобили еще больше способствуют ухудшению транспортной обстановки.

[Макарыч]

1 вопрос. На каком % от общей протяженности дорог Москвы трамвай мешает движению?

Процент этот не такой большой но все же помехи т

 

2 вопрос. В Москве уничтожены десятки километров трамвайных маршрутов. Назовите хотя-бы одну улицу, которую это избавило от пробок.

Я лично не помню, что бы были уничтожены десятки километров, На моей памяти только две. демонтированная ветка на ленинградке. и демонтированные пути на пр-те Мира.

На Ленинградке это пока результата не принесло, но думаю, с полным окончанием реконструкции трассы он все же будет.

А вот на проспекте Мира толк от этого есть!

[awdeew]

А вот на проспекте Мира толк от этого есть!

341025[/snapback]

И в чем толк? В пробке, которая начинается у ВДНХ и стоит до Рижской? Толк мог бы быть только в том случае, если бы добавленные за счет трамвая 2 полосы в центр не заканчивались у Рижского вокзала.

[Аккорд1970]

Уже весь мир возвращается к трамваям, а мы всё натыкаемся на одни и те же грабли?

[PavelV]

А вот на проспекте Мира толк от этого есть!

 

Ну если пробка это толк... то этот толк есть там где и трамвая то небыло никогда

 

Я лично не помню, что бы были уничтожены десятки километров,

 

Щмитдовский, Масловка, Автозаводский мост... регулярно фигурируют в новостях о пробках. Трамвай там был, теперь его нет. Волгорадский проспект, Рязанский проспект, Ленинский проспект, Третье Кольцо трамвая там небыло, а пробки есть.

[Макарыч]

И в чем толк? В пробке, которая начинается у ВДНХ и стоит до Рижского вокзала

Не преувеличивайте!

От ВВЦ пробок на было, были затруднения не доезжая 500 метров до Крестовского П/П. и связаны они были с его глобальной реконструкцией.

Сейчас же когда реконструкция вошла в свою финальную стадию движение по пр-ту Мира вошло в нормальное русло. У поверьте мне я знаю о чем говорю, поскольку пять дней в неделю езжу с работы домой по проспекту мира, и что утром что вечером по нему идет нормальное рабочее движение движение!

[PavelV]

От ВВЦ пробок на было, были затруднения не доезжая 500 метров до Крестовского П/П. и связаны они были с его глобальной реконструкцией.

 

Как сейчас помню, 2005-й год (ещё до реконструкции) лето. В сторону Ржиского пробка от метро Алексеевская.

[Ефимов Павел]

При том, что о пассажирах на Рижской в центр тупо забыли.

Как с севера поехать по Рижскому направлению? Немного рейсов 85 автобуса и нули 56/78. Иначе ныряй в переход и выходи. Либо пересаживайся на Крестовском мосту на 714, попутно перелезая через ограждение.

Как поехать на Сущёвский Вал? Езжай либо на ВДНХ, либо пешком.

Молчу уже о тех пассажирах, которые могли бы ехать с участка Маломосковская ул-Крестовский мост на троллейбусе (и трамвае пятёрочка, которого нет) до Проспекта Мира-Кольцевая. Но они идут пешком до метро Рижская/Алексеевская ввиду того, что вероятность попасть на 9 троллейбус малопредсказуемая.

[Антон Чиграй]

Честно скажу Насмешили

Все то, что вы привели в пример, противоречит действующему законодательству РФ.

341005[/snapback]

Во-первых, не всё. Платные дороги существуют и ничему не противоречат, пресловутой альтернативы в Москве более чем (а никто и не говорит, что она должна быть удобной). Дополнительный налог на бензин с возвращением дорожного фонда обсуждается более чем серьёзно, так что здесь я всего лишь озвучил мысли правительства. Сбор за регистрацию и вовсе существует, вопрос только в его размере

Во-вторых, законодательство нам не господом б-гом дано, его и поменять можно.

 

Что же касается платной парковки, то тут и вовсе разговор короткий должен быть. Машина единолично занимает участок городской земли в твоих личных целях, значит город должен вытянуть с тебя сумму никак не меньше стоимости аренды соответствующего участка земли в данном месте (парковка и является краткосрочной арендой земли), плюс расходы на само взимание платы, и ещё накинуть за неудобство, причиняемое уличной парковкой остальным жителям.

[Макарыч]

Как с севера поехать по Рижскому направлению? Немного рейсов 85 автобуса и нули 56/78. Иначе ныряй в переход и выходи. Либо пересаживайся на Крестовском мосту на 714, попутно перелезая через ограждение.

Как поехать на Сущёвский Вал? Езжай либо на ВДНХ, либо пешком.

Молчу уже о тех пассажирах, которые могли бы ехать с участка Маломосковская ул-Крестовский мост на троллейбусе (и трамвае пятёрочка, которого нет) до Проспекта Мира-Кольцевая. Но они идут пешком до метро Рижская/Алексеевская ввиду того, что вероятность попасть на 9 троллейбус малопредсказуемая.

Ну что вы такое говорите

В направлении центра и из центра едут 9, 14. 48, 37 троллейбусы, интервал у которых минимальный. + еще маршрутные такси,

На Сущевку так же от рижской проблем ни каких попасть не составит. Помимо 85 автобуса, есть еще 19, несколько троллейбусов + опять же те же самые маршрутки.

[awdeew]

От ВВЦ пробок на было

341032[/snapback]

Ну тогда мне, наверно, регулярно один и тот же сон снился . Правда, теперь я его предпочитаю смотреть по яндексу и, проезжая под ним на метро.

вечером по нему идет нормальное рабочее движение движение!

341032[/snapback]

Ну, если это нормальное, то значит мне в жизни повезло. Я застал то время, когда в вечерний час пик от Рижского доезжал до Северянинского моста за 4 с небольшим минуты. Кстати, к движению из центра трамвай вообще никаким боком не относился, да и в центр пересекался с нынешней прозжей частью только на Крестовском мосту. И все "достижения" от его отмены можно было бы лицезреть и при стоительстве для него отдельного путепровода через ЖД.

[Ефимов Павел]

И толку

Выигрыш на пересадке на Проспекте Мира-КЛ даёт только 9 троллейбус. В остальных случаях так или иначе идти большее расстояние.

Трамвай на Гиляровского останавливался бы сзади вестибюля радиальной, а к кольцевой станции хоть и идти больше, но

а) проход более просторный

б) касса менее загружена

[Макарыч]

Дополнительный налог на бензин с возвращением дорожного фонда обсуждается более чем серьёзно, так что здесь я всего лишь озвучил мысли правительства

Этого не будет ни когда! Поскольку если это сделать, то автоматический цены взлетят на все и вся! Не забывайте, что цены на продовольствие и т.д. товары напрямую зависимы от роста цен на ГСМ и Энергетику.

 

Сбор за регистрацию и вовсе существует, вопрос только в его размере

Во первых не сбор а гос.пошлина это называется.

Во вторых, ФСТ на повышение этой гос. пошлины ни когда не пойдет! Поскольку повышать ее у ФСТ нет оснований.

[PavelV]

Этого не будет ни когда!

 

Во вторых, ФСТ на повышение этой гос. пошлины ни когда не пойдет!

 

Ну конечно, нас то нужно в этом убедить.

[awdeew]

В направлении центра и из центра едут 9, 14. 48, 37 троллейбусы, интервал у которых минимальный. + еще маршрутные такси,

341046[/snapback]

И все они стоят в пробке, поэтому заполнены на 0 целых фиг десятых процента. И вот они как раз реально мешаются на дороге. А 5 трамвай даже сочлененный к Рижскому вокзалу без стоячих не приходил. Если пересчитать по количеству перевозимого народу это эквивалентно 50-100 автомобилям.

[Макарыч]

Ну, если это нормальное, то значит мне в жизни повезло. Я застал то время, когда в вечерний час пик от Рижского доезжал до Северянинского моста за 4 с небольшим минуты

Вы наверное на феррари ездили?

Ну, если это нормальное, то значит мне в жизни повезло

Вы знаете, я прекрасно добираюсь от работы и до дома за 25 минут.

[Антон Чиграй]

Этого не будет ни когда!

341054[/snapback]

Это вы Путину скажите, а то он не догадывается

 

Поскольку если это сделать, то автоматический цены взлетят на все и вся!

341054[/snapback]

Акцизы устанавливаются раздельно на ДТ, низкооктановый и высокооктановый бензин. Доля последнего в ценообразовании минимальна, равно как и доля ДТ в потреблении частного транспорта.

[Макарыч]

И все они стоят в пробке, поэтому заполнены на 0 целых фиг десятых процента. А 5 трамвай даже сочлененный к Рижскому вокзалу без стоячих не приходил

Все это конечно хорошо, но снятие этих маршрутов было необходимой мерой для расширения ПР-т Мира и Строительства участка ТТК у рижского вокзала, и под эти параметры трамваи ни как не вписывались. Я думаю вы согласитесь со мной, что городу все таки важнее Магистраль поскольку она обеспечивает его жизнедеятельность а не трамвайный маршрут.

[awdeew]

Вы наверное на феррари ездили?

341058[/snapback]

На москвиче 21406 - мощность 69 лс, максимальная скорость 135 км/ч. Просто никто в левом ряду тогда не мешался.

Вы знаете, я прекрасно добираюсь от работы и до дома за 25 минут

341058[/snapback]

В таком случае Вы вряд-ли пересекаетесь с трамваем, и что на него пенять? Я лично живу на Бабушкинской и ответственно говорю, что за 25 минут на автомобиле даже выехать на проспект Мира утром в будни нереально, не то, что добраться до одноименного метро.

[Ефимов Павел]

5 трамвай выполнял и вполне магистральные функции. Как минимум потому, что фактически имел собственный пассажиропоток того же порядка, что и нынешняя пропускная способность "автомагистрали"

[awdeew]

снятие этих маршрутов было необходимой мерой для расширения ПР-т Мира и Строительства участка ТТК у рижского вокзала

341062[/snapback]

В 100 раз больше это было показухой и отсутствием элементарных расчетов. Повторюсь, что достаточно было построить для трамвая отдельную эстакаду и провести в том месте, где сечас музей паровозиков. Ни расширению моста, ни ТТК это бы не могло помешать.

[Макарыч]

В таком случае Вы вряд-ли пересекаетесь с трамваем, и что на него пенять? Я лично живу на Бабушкинской и ответственно говорю, что за 25 минут на автомобиле даже выехать на проспект Мира утром в будни нереально, не то, что добраться до Проспекта Мира.

А я живу в Северном Медведково и добираюсь прекрасно. в 9:30 я выезжаю из дома, в 10:00 (05) я уже на работе. Домой от Проспекта Мира выезжаю примерно в 18:30-19:00 еду примерно столько же.