САС или автобусы-экспрессы

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 11:14, Mazzy сказал:

Значит чё решим? 905 в нынешнем виде, т6 ПОд отмену, машины на 243 и 905?

Показать  

решили... с какого числа вводим изменения?))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 11:12, Зеркало сказал:

умеешь ты красиво увести тему в сторону))

Показать  

А ты мне предлагаешь в 2020 году провести компьютерное моделирование как в реалиях 1996 года запустить выделенные полосы?

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 11:30, awdeew сказал:

А ты мне предлагаешь в 2020 году провести компьютерное моделирование как в реалиях 1996 года запустить выделенные полосы?

Показать  

я предлагаю просто вспомнить те реалии, в частности с контролированием движения (народ в пробках забивал до 2002 года всю встречку, а уж про выделенки и не вспомнил бы))), и тогда станет понятно почему отменили 144 и не только его

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 11:36, Зеркало сказал:

и тогда станет понятно почему отменили 144 и не только его

Показать  

Почему его отменили так понятно - это был самый простой вариант убрать проблему с глаз долой. Но маскировка проблемы как правило отдаляет ее решение, а не приближает, а следовательно имеет больший вред, нежели даже полное бездействие.

[Mazzy]

Да, проползающий в пробке остановку автобус выглядел сюрреалистично.

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 11:44, Mazzy сказал:

Да, проползающий в пробке остановку автобус выглядел сюрреалистично.

Показать  

Конечно. Вообще любой чрезмерно ползающий транспорт наводит мысль, что кто-то ответственный за него сидит не на своем месте.

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 11:44, Mazzy сказал:

Да, проползающий в пробке остановку автобус выглядел сюрреалистично.

Показать  

по сравнению с проползающим БЕЗ пробки остановку автобусом он просто ангел во плоти))

 

  В 22.10.2020 в 11:42, awdeew сказал:

Почему его отменили так понятно - это был самый простой вариант убрать проблему с глаз долой.

Показать  

и как же отмена 144 помогла убрать с глаз долой проблему пробок и соблюдения ПДД?))

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 11:47, Зеркало сказал:

по сравнению с проползающим БЕЗ пробки остановку автобусом он просто ангел во плоти))

Показать  

Согласен. Но это уже претензии не к мэру.

[Mazzy]

  В 22.10.2020 в 11:46, awdeew сказал:

Вообще любой чрезмерно ползающий транспорт наводит мысль, что кто-то ответственный за него сидит не на своем месте.

Показать  

Там ответственных целая госдума. Пока по Москве не стало невозможно проехать даже с мигалкой - потакание автомобилистам не прекратилось.

  В 22.10.2020 в 11:49, awdeew сказал:

это уже претензии не к мэру

Показать  

А вот это уже к нему. ))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 11:49, Mazzy сказал:

Там ответственных целая госдума.

Показать  

Возможно. Но дума - орган специфический, сподвигать его думать о чем-то насущном (в том числе) дело специальных других людей. Вот тот про кого мы говорим, вместо дел творил их видимость и поплатился.

  В 22.10.2020 в 11:47, Зеркало сказал:

и как же отмена 144 помогла убрать с глаз долой проблему пробок и соблюдения ПДД?))

Показать  

Она устранила другую проблему - поток жалоб, что люди в автобусе часами стоят в пробках. А жалоб со стороны автомобилистов скорее всего не было, поскольку они, в отличие от пассажиров автобусов, были способны предпринять в своих интересах действия быстрее приводящие к локальному успеху.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем awdeew

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 11:54, awdeew сказал:

Она устранила другую проблему - поток жалоб, что люди в автобусе часами стоят в пробках.

Показать  

охренеть какая серьезная проблема для 90-х годов))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 12:07, Зеркало сказал:

охренеть какая серьезная проблема для 90-х годов))

Показать  

Ты меня пытаешься убедить что 144 отменили случайно или наоборот из-за высокого человеколюбия?

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 12:12, awdeew сказал:

Ты меня пытаешься убедить что 144 отменили случайно или наоборот из-за высокого человеколюбия?

Показать  

его отменили как маршрут который стал абсолютно ненадежным и потому все менее нужным

а надежным его сделать в то время возможности не было (если у тебя другое мнение - предложи)

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 12:19, Зеркало сказал:

если у тебя другое мнение - предложи

Показать  

Я уже предлагал. Исходные те же, маршрут стал ненадежным. Но из вариантов 1) попытаться сделать его надежнее 2) оставить как есть 3) совсем лишить даже такого убогенького - выбрали на мой взгляд наихудший.

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 12:23, awdeew сказал:

1) попытаться сделать его надежнее

Показать  

вот на эту тему как раз предложи... ибо из вариантов 2 и 3 еще неизвестно что хуже))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 12:25, Зеркало сказал:

вот на эту тему как раз предложи...

Показать  

а) нарисовать выделенки

б) ввести шраф за езду по ним, удваивающийся за каждый последующий заезд

в) процент от штрафа платить ГАИшникам в виде премии

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 12:33, awdeew сказал:

а) нарисовать выделенки

б) ввести шраф за езду по ним, удваивающийся за каждый последующий заезд

в) процент от штрафа платить ГАИшникам в виде премии

Показать  

только при чем тут мэрия Москвы? к пунктам б и в она не имеет никакого отношения, а пункт а без них бесполезен)) это я еще не говорю о том что тогда 90% штрафов шло гаишнику в карман, и этот вопрос тоже не в компетенции мэрии))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 12:42, Зеркало сказал:

только при чем тут мэрия Москвы?

Показать  

Мэрия весьма сильный и авторитетный орган, способный вносить нужные ему законодательные инициативы и весьма быстро вводить их в силу. По крайней мере при нынешнем мэре это прекрасно работает.

  В 22.10.2020 в 12:42, Зеркало сказал:

это я еще не говорю о том что тогда 90% штрафов шло гаишнику в карман

Показать  

Это при желании легко лечится. Если со всех собирать как первый штраф 500р, то 90% гаишнику - 450 и ни копейки больше. А если работать по базе, через месяц другой у многих штрафы станут сильно четырехзначными и даже 30% гашнику официально будет выгоднее 90% на лапу.

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 12:44, awdeew сказал:

Мэрия весьма сильный и авторитетный орган, способный вносить нужные ему законодательные инициативы и весьма быстро вводить их в силу. По крайней мере при нынешнем мэре это прекрасно работает.

Показать  

КОАП и система поощрения гайцов это законы федерального уровня а не городского

к тому же по щучьему веленью не внедришь систему выписки штрафов с каждого столба, на это многие годы нужны))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 12:49, Зеркало сказал:

КОАП и система поощрения гайцов это законы федерального уровня а не городского

Показать  

Собянин весьма продуктивно получает от думы нужные ему изменения федерального законодательства.

  В 22.10.2020 в 12:49, Зеркало сказал:

по щучьему веленью не внедришь систему выписки штрафов с каждого столба, на это многие годы нужны))

Показать  

Не спорю. Собянину потребовалось года 3-4. Предположим, с возможностями Лужкова ушло бы времени вдвое больше. Если бы начал когда проблемы только возникли и стало ясно, что уже сами не рассосутся, успел бы с запасом до времени Ч.

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 12:54, awdeew сказал:

Собянин весьма продуктивно получает от думы нужные ему изменения федерального законодательства.

Показать  

какие например? касаемо ПДД... втрое большие штрафы в Москве и Питере это несколько не то

 

  В 22.10.2020 в 12:54, awdeew сказал:

Не спорю. Собянину потребовалось года 3-4. Предположим, с возможностями Лужкова ушло бы времени вдвое больше. Если бы начал когда проблемы только возникли и стало ясно, что уже сами не рассосутся, успел бы с запасом до времени Ч.

Показать  

дело больше в возможностях и стоимости техники 20-летней давности, а потом уже конкретного человека))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 13:13, Зеркало сказал:

какие например?

Показать  

Ну, например легко создает городские структуры, получающие функции полицейских.

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 13:14, awdeew сказал:

Ну, например легко создает городские структуры, получающие функции полицейских.

Показать  

штрафовать на дорогах? да кто ж отдаст такую кормушку другим структурам))

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 13:13, Зеркало сказал:

дело больше в возможностях и стоимости техники 20-летней давности, а потом уже конкретного человека))

Показать  

Когда я высмеивал методы Навального и говорил, что бороться коррупцией эффективно реально только с помощью автоматизации, твоей моральной поддержки не замечал.  В сфере дорожного движения тоже есть такое, но все же в меньшей степени. То, к чему камеры приучают за 3 года, заинтересованные ГАИшники смогут за 6.

  В 22.10.2020 в 13:17, Зеркало сказал:

да кто ж отдаст такую кормушку другим структурам))

Показать  

Ну отдали же ДТ!!!

Изменено 22 октября, 2020 пользователем awdeew

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 13:18, awdeew сказал:

Когда я высмеивал методы Навального и говорил, что бороться коррупцией эффективно реально только с помощью автоматизации, твоей моральной поддержки не замечал.

Показать  

правильно... потому что автоматизация не поможет... победить любое безобразие как известно есть только один способ - сделать его невыгодным))

 

  В 22.10.2020 в 13:18, awdeew сказал:

То, к чему камеры приучают за 3 года, заинтересованные ГАИшники смогут за 6.

Показать  

только представь сколько надо гаишников (с техникой 20-летней давности разумеется), чтобы они заменяли по эффективности хотя бы 10-ю часть всех камер))

 

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 13:23, Зеркало сказал:

только представь сколько надо гаишников (с техникой 20-летней давности разумеется), чтобы они заменяли по эффективности хотя бы 10-ю часть всех камер))

Показать  

Ты сам чуть выше сказал

  В 22.10.2020 в 13:23, Зеркало сказал:

победить любое безобразие как известно есть только один способ - сделать его невыгодным))

Показать  

Как только размер штрафа от ГАИшника станет таким, что сумма сравняется с 1/10 камер, они достигнут той же эффективности.

[sai]

В пробочные 90-е и 2000-е у меня было желание, чтобы автобусы в Москве заменили на пассажирские бронетранспортеры, для которых бы легковушки, застопорившие все дороги, не являлись техническим препятствием. 

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 13:27, awdeew сказал:

Как только размер штрафа от ГАИшника станет таким, что сумма сравняется с 1/10 камер, они достигнут той же эффективности.

Показать  

неа... есть еще одна аксиома - дисциплинирует не размер наказания, а его неотвратимость)) а твой вариант добавит денег в карман гаишникав казну (и то не в 10 раз наверное), но не порядка на дорогах))

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Зеркало

[awdeew]

  В 22.10.2020 в 13:29, Зеркало сказал:

есть еще одна аксиома - дисциплинирует не размер наказания, а его неотвратимость))

Показать  

Да, неотвратимость важнее. Но размер не влияет только при совсем ничтожной вероятности попасться. Если каждый ежедневный нарушитель будет гарантированно попадаться даже раз в месяц, весьма скоро он начнет получать такие суммы, что привычки начнут меняться.

[Зеркало]

  В 22.10.2020 в 13:35, awdeew сказал:

Да, неотвратимость важнее. Но размер не влияет только при совсем ничтожной вероятности попасться. Если каждый ежедневный нарушитель будет гарантированно попадаться даже раз в месяц, весьма скоро он начнет получать такие суммы, что привычки начнут меняться.

Показать  

опять не так... весьма скоро он просто научится не попадаться))