Савёловский Ход

[Фыва Цукен]

успешно вывозится через бескудниково - малое кольцо

а дальше куда?

или через лосиноостровскую - орехово

шо-то как-то по пробкам на бмк не заметно, чтобы оно таки успешно вывозилось по-моему, выывозится оно малоуспешно. а делов-то, повторю - восстановить два разъезда да пару стрелочников посадить.

в её перспективах и рамках это бы смотрелось логичным.

не знаю, считать надо, конечно... но, имхо, автоматика на участке сонково-савёлово всё же ни к чему.

 

Скнятино, если и восстанавливать, то естественно с ЭЦ.

ну хорошо, пусть так.

[DennisM]

но, имхо, автоматика на участке сонково-савёлово всё же ни к чему.

Это она на линии Торжок - Соблаго ни к чему, там и паровозы вполне органично смотрелись бы, а тут, как ни крути, потенциальный дублёр ГХ ОЖД

[boguS]

а дальше куда?

 

куда угодно... хоть на Люблино, хоть на Бекасово... куда направят...

 

шо-то как-то по пробкам на бмк не заметно, чтобы оно таки успешно вывозилось по-моему, выывозится оно малоуспешно

 

местный груз с савёловского хода там погоды не делает... там более глобальные вопросы, обсуждать их в этой теме смысла нет....

 

а делов-то, повторю - восстановить два разъезда да пару стрелочников посадить.[

 

значит ни центральный аппарат РЖД, ни московская, ни октябрьская догора пока не видят необходимости (или делают вид, что не видят) что-либо там восстанавливать, открывать междорожный стык и пускать там транзит...

[DennisM]

значит ни центральный аппарат РЖД, ни московская, ни октябрьская догора пока не видят необходимости (или делают вид, что не видят) что-либо там восстанавливать, открывать междорожный стык и пускать там транзит...

Их пока существующий порядок дел устраивает. Зачем что-то менять? Ну, а чаяния пассажиров и грузоперевозчиков для РЖД давно далеко не на первом месте, это общеизвестно...

[Фыва Цукен]

тут, как ни крути, потенциальный дублёр ГХ ОЖД

ай, да ладно... дублёр

 

в общем, повторю, мне это совершенно не очевидно. из москвы потенциальный поток сравнительно небольшой - зачем там автоматика?

куда угодно... хоть на Люблино, хоть на Бекасово... куда направят...

ну и опять упираемся в бмк. а оно и так в пробках стоит

местный груз с савёловского хода там погоды не делает

курочка по зёрнышку клюёт...

значит ни центральный аппарат РЖД, ни московская, ни октябрьская догора пока не видят необходимости (или делают вид, что не видят

ну да. зачем что-то делать, если можно ничего не делать?

[DennisM]

ай, да ладно... дублёр в общем, повторю, мне это совершенно не очевидно. из москвы потенциальный поток сравнительно небольшой - зачем там автоматика?

Так потенциальный же

 

ну и опять упираемся в бмк. а оно и так в пробках стоит

Это да. Широтные связи, в обход основных узлов, у нас либо вобще неразвиты, либо их вообще поуничтожали.

[boguS]

ну да. зачем что-то делать, если можно ничего не делать?

 

 

тут скорее другое...) видимо пока основные хода как-то разъезжаются - никто не будет заморачиваться с такими линиями.....

[Фыва Цукен]

пока основные хода как-то разъезжаются

так я ж говорю - вологодский ход уже работает на пределе, туда уже ничего засунуть нельзя. но сейчас, когда весь савёл находится в полупарализованном состоянии, на него ничего скидывать нельзя. однако это положение ненормально, и северную часть савёла надо реконструировать хотя бы под 30 пар в сутки (убранных с эстонии, латвии, а также вологодского хода под пассажирские нитки). и я очень надеюсь, что это таки будет сделано. а когда это будект сделано - вот тогда логично будет грузовой поток москва-питер тоже скинуть на савёл. потому что для обеспечения нужд этого потока реконструкция требуется копеечная - восстановление пары разъездов (орудьево и скнятино) и пара стрелочников на калязин-посту.

[DennisM]

хотя бы под 30 пар в сутки (убранных с эстонии, латвии, а также вологодского хода под пассажирские нитки)

А какие пассажирские с вологодского хода на линию через Сонково - Ярославль можно перекинуть?

[Фыва Цукен]

А какие пассажирские с вологодского хода на линию через Сонково - Ярославль можно перекинуть?

эээ...

 

с вологодского хода никаких пассажирских перекидывать не надо, вы меня неправильно поняли. наоборот, перекидывать надо на него. сейчас это сделать невозможно, поскольку там нет свободных ниток.

 

а скинуть туда, на мой взгляд, надо поезд питер-ижевск/челябинск. кроме того, насколько я знаю, фпк серьёзно думает о запуске поезда питер-магнитогорск, так вот и его туда можно было бы.

[DennisM]

А, теперь понял.

[Дон Корлеоне]

 

Ярославский вокзал перегружен. И что интересно-"не своими" большей частью ПДС. Ведь все знают ,что короткий путь на восток-через владимир и нижний новгород, а еще короче-через Казань. Но большинство ПДС ДАЮТ ТАКОЙ крюк через ярославль-киров,или малый -но тоже крюк-монино-фрязево.

 

 

Через Казань грузовой ход, который перегружен товарняками, и ничего нового пассажирского туда вряд ли впихнешь. А через Монино-Фрязево пассажирские ходят из-за перегруженности Курского вокзала.

Вернее даже, раньше не со всех путей Курского вокзала можно было выехать на Горьковское направление, а после недавней реконструкции вроде как уже со всех можно. Так что может быть что-либо можно еще перенести на Курский с Ярославского?

 

Лет так через 5-6 после ликвидации 197/198 МСК СПБ были слухи о закрытии Савеловского вокзала....Но. Вскоре от него начали бегать Аэропопугаи до Шереметьева в последствии переведенные на Белоруский.

Вот и непонятно...как будет развививаться движение ПДСов от Савка.

 

А зачем собственно аэроэкспрессы перевели на Белорусский?

 

Да и сравнить Курский вокзал сейчас и лет 20 назад - количество ПДС в разы меньше.

 

Ну в разы это вряд ли, лет 20 назад там транзита не было или практически не было.

[житель ЗАО]

А зачем собственно аэроэкспрессы перевели на Белорусский?

Более лучшая доступность Белорусского вокзала для основной части Москвы (кроме, пожалуй, жителей окрестностей Савёловского направления и севера СТЛ)

[NikOl]

Забудьте про Казань - хоть этот ход и короче, чем через Ниж.Новгород/Ярославль-Киров-Пермь, но путем перевода на него транссибских поездов никакого ускорения не добьешься, ибо он проходит по тяжелому профилю. До 2001 г. немало поездов ходило через Казань, но надо отметить, что до Екатеринбурга "Урал" в те времена проигрывал "России" по времени, даже несмотря на то, что "Россия" тогда шла через Ярославль. И верно было отмечено, что теперь это большей частью грузовой ход.

 

И кроме того, на этом ходу кроме Казани больше особо достопримечательных городов нет, а на нижегородском кроме самого Ниж.Новгорода, который занимает 5-е место в России по населению, есть еще Владимир, Киров и Пермь, откуда тоже люди ездят на восток.

[Дон Корлеоне]

нет, я согласен, что участок мга-сонково таки надо и одвухпучивать, и электрифицировать. но вот насчёт участка сонково-савёлово/дмитров у меня такой уверенности всё же нет. может, надо, а может, и не надо.

 

Естественно надо, чтобы грузы пускать от Питера через Сонково на Савелово-Москву(Орехово,Бекасово), а не на перегруженный Ярославский ход (был уже выше пример, что от Сонково груз зачем-то отправили на Данилов)

 

Бескудниково и Лосинка сейчас и так формируют местный груз на Савёловский ход.... для переработки транзита с окт ж.д. через Савёлово в данный момент они не предназначены...

 

Что это еще значит "не предназначены"? Это чисто организационный вопрос, решить который мешает бюрократия, а пар пять поездов в день с Окт ж.д. туда впихнуть думаю не проблема.

 

Решили же даже такой казалось бы немыслимый в советское время вопрос, как общий оборот пассажирских локомотивов МЖД и ОЖД, даже провели обучение машинистов.

 

К тому же куда сейчас приходят грузы назначением в Москву из Питера с Вологодского хода? Разве не на ту же Лосинку или в Перово после сортировки в Орехово?

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Дон Корлеоне

[Проверяющий]

Да плевать на этот Курский 100500 раз, он еще 50 пар прожует. Участок Москва - Обираловка перегружен а не станция.

[DennisM]

Да плевать на этот Курский 100500 раз, он еще 50 пар прожует. Участок Москва - Обираловка перегружен а не станция.

А не наоборот?

[ermiht]

А на сколько реально сделать ветку "Дмитров" - "Рогачево" - "Клин (или немного дальше)", тем самым используя Савеловский ход для нескоростных Питерских?

[boguS]

Что это еще значит "не предназначены"? Это чисто организационный вопрос, решить который мешает бюрократия, а пар пять поездов в день с Окт ж.д. туда впихнуть думаю не проблема.

 

 

это лично вы так думаете? а какие-нить более весомые аргументы будут представлены?

 

В Лосинке, так, к сведению, одна горка разобрана полностью, один подгорочный парк превращен в отстойник металоллома на колёсах. Одной оставшейся горкой Лосиноострвская формирует поезда в 12 адресов, в т.ч. местную работу на Савёловский ход.

 

А бескудниково сортировочной станцией не является...

Изменено 16 марта, 2012 пользователем boguS

[DennisM]

А на сколько реально сделать ветку "Дмитров" - "Рогачево" - "Клин (или немного дальше)", тем самым используя Савеловский ход для нескоростных Питерских?

Рельеф сложноват, да и строить новые жд в Подмосковье, застроенном всякими коттеджными и дачными посёлками, сейчас уже, ИМХО, малореально...

[Фыва Цукен]

на этом ходу кроме Казани больше особо достопримечательных городов нет

не надо забывать про города, которые хоть и находятся не непосредственно на казанском ходу, но тоже им обслуживаются - это чебоксары, йошкар-ола, ижевск и набережные челны (а в какой-то степени даже и уфа). если это учесть (по обоим ходам, естественно), то населённость их получится одинаковой.

Естественно надо, чтобы грузы пускать от Питера через Сонково на Савелово-Москву(Орехово,Бекасово), а не на перегруженный Ярославский ход (был уже выше пример, что от Сонково груз зачем-то отправили на Данилов)

поток от москвы на питер небольшой. и, на мой взгляд, для его обслуживания (после обустройства северной половины савёла) достаточно будет восстановить разъезды орудьево и скнятино, а также станцию калязин-пост. это всё.

А на сколько реально сделать ветку "Дмитров" - "Рогачево" - "Клин (или немного дальше)", тем самым используя Савеловский ход для нескоростных Питерских?

нахрена?

[Дон Корлеоне]

В Лосинке, так, к сведению, одна горка разобрана полностью, один подгорочный парк превращен в отстойник металоллома на колёсах. Одной оставшейся горкой Лосиноострвская формирует поезда в 12 адресов, в т.ч. местную работу на Савёловский ход.

 

Хорошо, допустим, но ведь: во 1-ых, горку и парк можно восстановить, во 2-ых, куда сейчас приходят поезда назначением в Москву с Вологодского хода? В Перово? Туда же по идее можно принимать и поезда с Савеловского после реконструкции хода.

 

поток от москвы на питер небольшой. и, на мой взгляд, для его обслуживания (после обустройства северной половины савёла) достаточно будет восстановить разъезды орудьево и скнятино, а также станцию калязин-пост. это всё.

 

А поток с юга (Воронежский, Тамбовский, Курский ход) на Питер? Сейчас он тоже идет через Вологду? Его тоже можно перевести на Савеловский.

[Фыва Цукен]

А поток с юга (Воронежский, Тамбовский, Курский ход) на Питер? Сейчас он тоже идет через Вологду? Его тоже можно перевести на Савеловский.

этот поток логичнее пускать через брянск-ржев-новосокольники.

[Дон Корлеоне]

Можно и через Тулу-Калугу-Вязьму. Но в любом из этих 2 случаев, это все равно приличный крюк по тепловозным однопуткам получается по сравнению с Савеловским ходом. Хотя пропуск через Московский узел осложняется забитостью БМК и сортировок на нем.

Изменено 16 марта, 2012 пользователем Дон Корлеоне

[boguS]

Хорошо, допустим, но ведь: во 1-ых, горку и парк можно восстановить, во 2-ых, куда сейчас приходят поезда назначением в Москву с Вологодского хода? В Перово? Туда же по идее можно принимать и поезда с Савеловского после реконструкции хода.

 

Можно и восстановить... после принятия командирского решения и выделения соответсвующих финансов... т.е. всё должно делаться одновременно, если реконструировать Савёловский ход...

 

в Орехово они приходят... а Орехово переформировывает их в т.ч. и на Перово...

 

и как они попадут в Перово с Савеловского хода? с перецепкой на тепловоз по Бескудниково и сменой направления в Андроновке?

[DennisM]

этот поток логичнее пускать через брянск-ржев-новосокольники.

Можно и через Тулу-Калугу-Вязьму.

Дополнительные сортировочные станции нужны.

[Фыва Цукен]

Дополнительные сортировочные станции нужны.

в брянске есть, в туле тоже есть.

[DennisM]

в брянске есть, в туле тоже есть.

Дык это мало. В Вязьме не помешала бы, в Узловой. А их нет - вот и гонят всё до БМО.

[Фыва Цукен]

Дык это мало.

почему мало? они, вроде, с недогрузом работают.

[DennisM]

Потому и с недогрузом, что передач с параллельных ходов на них нету, обслуживают только местных, в основном.