Инвалиды На Западе

[Чернышов А. Ю.]

Много где прочитал о заботе об инвалидах, прежде всего колясочниках, "у них" и отсутствии таковой у нас, в связи с чем и возник вопрос: откуда там столько инвалидов, если крупной войны как-будто не было? И почему забота об инвалидах распространяется прежде всего на колясочников, а нужды безруких игнорируются, ибо никто не требует снабдить все двери фотоэлементами, а общественные сортиры - высокотехнологичными преспособлениями для расстегивания ширинок?

[gss]

откуда там столько инвалидов, если крупной войны как-будто не было?

Инвалиды, по-твоему, появляются только в результате войны?

 

ДТП, несчастные случаи, заболевания - вот, ИМХО, основные причины появления инвалидов. И потом, не факт, что их больше "там" - просто "там" им проще выбраться на улицу вследствие, как раз, той самой заботы о них.

 

почему забота об инвалидах распространяется прежде всего на колясочников

Как раз потому, что им сложнее всего - дверь можно открыть, к примеру, плечом или подождать, когда кто-то войдёт или выйдет, причём это может быть кто угодно - пожилой, женщина, ребёнок и т.д. Колясочник же на лестницу, например, не заберётся вообще никак, а чтобы его поднять, понадобится несколько крепких мужичков, что не всегда реально.

 

Думаю, как-то так.

[Dmitry Komarov]

откуда там столько инвалидов, если крупной войны как-будто не было?

Инвалидов и без войны не мало, кто-то родился инвалидом, кто-то стал инвалидом по причине и аварии и т.д.

И почему забота об инвалидах распространяется прежде всего на колясочников

Потому что это забота о маломобильном населении, безрукие к таким не относятся.

ибо никто не требует снабдить все двери фотоэлементами

В данном случае нет никакой разницы, на коляске инвалид или без руки.

а общественные сортиры - высокотехнологичными преспособлениями для расстегивания ширинок?

Для начала изобретите.

[Чернышов А. Ю.]

Инвалиды, по-твоему, появляются только в результате войны?

Не только, но не в таком количестве все же. А то мне рассказывал человек, долго работавший в Англии, что на улицах Лондона колясочники встречаются даже чаще, чем в латвийском пансионате для престарелых и инвалидов.

 

Как раз потому, что им сложнее всего - дверь можно открыть, к примеру, плечом или подождать, когда кто-то войдёт или выйдет, причём это может быть кто угодно - пожилой, женщина, ребёнок и т.д. Колясочник же на лестницу, например, не заберётся вообще никак, а чтобы его поднять, понадобится несколько крепких мужичков, что не всегда реально.

Колясочник, кстати, дверь откроет, хотя и с трудом, а вот безрукий не сможет. И чем это маломобильные колясочники достойнее заботы, чем ненамного более мобильные безрукие?

[Антон Чиграй]

Не только, но не в таком количестве все же.

А в каком? В чеченских войнах за всё их время погибло и ранено примерно столько же, сколько в ДТП в России за год.

[Varanas]

откуда там столько инвалидов, если крупной войны как-будто не было?

Возможно многие удивятся, но у нас инвалидов значительно больше, прежде всего по причине изрядной дуболомности отечественной медицины (по крайней мере ее общедоступной части), которая в первую очередь предлагает ампутацию, даже там, где медицина современная уже давно умеет лечить и вылечивать.

Просто наши инвалиды сидят в четырех стенах своей квартиры, поэтому кажется, что их как будто бы и нет. А у них - разгуливают по улицам у всех на виду.

А война... При чем здесь вообще война? Подавляющее количество ампутаций - не травматические, а последствия разных заболеваний.

 

И почему забота об инвалидах распространяется прежде всего на колясочников

Если говорить про "заботу у нас", то это не забота, а показушная чиновничья имитация заботы. Со здравым смыслом она не пересекается никак, и логически ее обосновывать тоже труд напрасный.

Цивилизованное же общество стремится сделать удобно всем своим членам, и двери с фотоэлементом в том числе, уже почти во всех общественных местах, да.

[gss]

Колясочник, кстати, дверь откроет, хотя и с трудом, а вот безрукий не сможет

Помочь открыть дверь может много кто. Видимо, такой проблемы не стоит. А вот попасть куда-то колясочнику - проблема, для них, колясочников, непроходимых без чужой помощи мест гораздо больше - любые ступеньки, высокие бордюры, эскалаторы - непреодолимые препятствия. А для помощи нужна большая физическая сила, которую не всегда можно найти.

 

а вот безрукий не сможет

Не всегда не сможет. Если открывается в нужном направлении - можно просто толкнуть плечом.

 

что на улицах Лондона колясочники встречаются даже чаще, чем в латвийском пансионате для престарелых и инвалидов.

Это значит только одно - что колясочнику не просто выйти на улицу в Лондоне несложно, но и есть, куда отправиться по этой улице. Это и есть т.н. "доступная среда".

 

Ну и ещё момент - нужна статистика. Возможно, число людей, потерявших обе руки (согласись, что даже с одной дверь можно спокойно открыть) во много раз меньше, чем тех, кто прикован к коляске - а это не только без обеих ног, но и одноногие, парализованные и т.д.

[Вперёдсмотрящий]

И потом, не факт, что их больше "там" - просто "там" им проще выбраться на улицу вследствие, как раз, той самой заботы о них.

Мне кажется дело больше в менталитете, у нас традиционно такие люди ведут малообщительный образ жизни (как к примеру те же пожилые) и им в большинстве своем и в голову не придёт идти к примеру в кино или как то по иному чаще показываться в свете...

У нас же менталитет скорее такой, что если уж ты болеешь, то болеешь по полной безо всяких попыток остаться в обычной жизни, там же скорее по другому и чисто в результате этого обычно на улице их больше...

[gss]

У нас же менталитет скорее такой, что если уж ты болеешь, то болеешь по полной безо всяких попыток остаться в обычной жизни

Согласен, это тоже есть, и тоже немаловажная причина.

[Антон Чиграй]

если уж ты болеешь, то болеешь по полной безо всяких попыток остаться в обычной жизни

Так это как раз вполне может быть следствием того, что "оставаться в обычной жизни" невозможно из-за полной неприспособленности всего и вся, и пониманием того, что на улице, если что, никто не поможет.

[Вперёдсмотрящий]

Вообще, как это ни пародоксально, но во многом у нас даже более гуманистическое общество, ведь там больной подтягиваясь к образу жизни здорового по сути (может быть сам того не осознавая) стремится удержаться в обществе, не быть выброшенным из него, не потерять заботу...

У нас же можно болеть от начала и до конца жизни и при этом ничего не потерять..

Не секрет ведь что на западе даже больные люди часто приулучшают своё состояние, на вопрос о самочувствии обычно следует ответ: "Прекрасно!", даже если всё совсем плохо. У нас же часто и не так уж плохо чувствующий себя человек часто на словах усугубляет свою болезнь и преувеличивает болезненность состояния...

 

Так это как раз вполне может быть следствием того, что "оставаться в обычной жизни" невозможно из-за полной неприспособленности всего и вся, и пониманием того, что на улице, если что, никто не поможет.

Может быть в какой то степени...

Ну я просто сужу к примеру по прибалтике советских времён. Вроде бы "неприспособленность" вполне одинакова, что в Москве, что в Риге, но в каких нибудь кафе, кино и подобном всевозможных стариков там было в разы более чем в Москве...

[Чернышов А. Ю.]

Помочь открыть дверь может много кто. Видимо, такой проблемы не стоит.

Но есть же много мест, где народ не ходит толпами.

А проблемы действительно не стоит, ибо безруких инвалидов исчезающе мало. Вот и вопрос, откуда берётся столько колясочников, причём эти колясочники с ногами.

 

что на улицах Лондона колясочники встречаются даже чаще, чем в латвийском пансионате для престарелых и инвалидов.

Это значит только одно - что колясочнику не просто выйти на улицу в Лондоне несложно, но и есть, куда отправиться по этой улице. Это и есть т.н. "доступная среда".

Ну и в Латвии среда не менее доступная. В городе Балви все магазины оснащены пандусами и бордюры, где надо, понижаются. Пансионат тоже прекрасно приспособлен под колясочников, однако колясочник в городе - чрезвычайно редкое явление, да и то это не житель города, а кто-то из пансионата. Город представляет собой несколько пятиэтажек, как минимум в одной из которых инвалидов точно нет, плюс частный сектор, выбираться из которого проблем для инвалидов не было никогда, если бы они там были.

В пансионате, надо заметить, собраны инвалиды и престарелые из нескольких подобных городков и туевой хучи деревень, но и там колясочников намного меньше, чем встречается в Лондоне. По-моему, это показатель того, что их там реально меньше, причём намного.

 

Возможно многие удивятся, но у нас инвалидов значительно больше, прежде всего по причине изрядной дуболомности отечественной медицины (по крайней мере ее общедоступной части), которая в первую очередь предлагает ампутацию, даже там, где медицина современная уже давно умеет лечить и вылечивать.

Просто наши инвалиды сидят в четырех стенах своей квартиры, поэтому кажется, что их как будто бы и нет. А у них - разгуливают по улицам у всех на виду.

Из-за долбанутости медицины может быть больше одноногих, одноруких и т. д. А колясочники, как правило, с ногами. И не так уж их и много: я могу сказать, что у меня в подъезде (17 этажей) нет ни одного колясочника, за весь дом (7 подъездов) не поручусь, но видимо тоже нет, поскольку прожив здесь более 25 лет видеть колясочника не доводилось ни мне, ни близким. Знаю ещё несколько многоэтажек в разных районах Москвы, где точно нет инвалидов. Могу добавить, что в подъездах, где реально имеется колясочник, ставят приспособы, несколько отличающиеся от обычных, которые скорее годятся для сумок-тележек и такие подъезды можно, как правило, определить сразу, хотя и не всегда, я видел как-то подъезд в новостройке, оснащённый электроподъёмником для инвалидов, где жильцы утверждали, что инвалидов у них нет.

[Вперёдсмотрящий]

Ещё есть момент, что "их" инвалид как правило богаче нашего, хотя бы в виду раннего развития капитализма и "наш" инвалид просто не смог разбогатеть, а "их" инвалид богат уже по наследству хотя бы через богатых родителей...

Ну а бедному человеку обычно как все прекрасно понимают не до ресторанов/путешествий и подобного.

Это тоже в какой то степени момент.

[gss]

Вот и вопрос, откуда берётся столько колясочников, причём эти колясочники с ногами.

Травмы, неудачные операции, врождённые заболевания - да мало ли причин, по которым могут отказать ноги, именно отказать, а не быть ампутированными...

[Корзухин А.]

По теме - вчера впервые видел попытку инвалида-колясочника попасть в автобус 751 маршрута. Чем закончилась, не знаю, ушел к метро (а автобус остался стоять в пробке на ул. Новинки), но водитель честно пытался подрулить автобус (МАЗ-103) вплотную средней дверью к бордюру.

[Вперёдсмотрящий]

По теме - вчера впервые видел попытку инвалида-колясочника попасть в автобус 751 маршрута. Чем закончилась, не знаю, ушел к метро (а автобус остался стоять в пробке на ул. Новинки), но водитель честно пытался подрулить автобус (МАЗ-103) вплотную средней дверью к бордюру.

Я, кстати, вообще видел всего один раз, да и то, не в Москве, а в Питере, колясочник с провожатым садился в 6-ой трамвай около Спортивной (трамвай с низкой задней площадкой, трамвай ЛМ-99АВН).

Хотя, оговорюсь, в метро колясочников вижу регулярно, но там они скорее на работе чем пассажиры (каким образом они туда попадают не видел ни разу).

[Корзухин А.]

Хотя, оговорюсь, в метро колясочников вижу регулярно, но там они скорее на работе чем пассажиры (каким образом они туда попадают не видел ни разу).

 

Да также как и все - по эскалатору (на коляске) либо по лесенке своими силами (а коляску в этом случае "куратор" спускает).

[Dmitri]

в метро колясочников вижу регулярно, но там они скорее на работе чем пассажиры

Я колясочников в метро видел исключительно "на работе". Но раз они там есть, значит, метро для них "проходимо".

[Антон Чиграй]

раз они там есть, значит, метро для них "проходимо".

Они (точнее, их "начальство") имеют возможность выбирать, на какой линии и какой станции входить и выходить (причём станция входа и станция выхода очень даже могут совпадать). Да и пересаживаться на другие линии им не требуется. Пассажир же едет оттуда, откуда ему нужно, туда, куда ему нужно, и возможности выбора станций и маршрута у него крайне ограничены.

[rvu]

раз они там есть, значит, метро для них "проходимо".

 

Если есть сильный сопровождающий, то да.

[Чернышов А. Ю.]

Таки вернёмся к нашим баранам.

Какие такие врождённые заболевания свирепствуют в благополучных странах ЕС, что дают огромное количество инвалидов? Если виноват травматизм, то откуда он в таком количестве, коль скоро там и культура вождения выше нашей и техника безопасности превосходит нашу?

[Dmitry Komarov]

Какие такие врождённые заболевания свирепствуют в благополучных странах ЕС, что дают огромное количество инвалидов? Если виноват травматизм, то откуда он в таком количестве, коль скоро там и культура вождения выше нашей и техника безопасности превосходит нашу?

Количество инвалидов там, в процентном соотношении,естественно, не больше, чем в России. Инвалиды были и будут всегда, от этого просто никуда не деться. Что, касается травм, то не культура вождения, ни даже самая лучшая техника безопасности, не может гарантировать отсутствие каких-то аварий. Кроме того, трамвы можно получить и во время занятий спортом, что на самом деле нередкость, ну и т.д.

[rvu]

Какие такие врождённые заболевания свирепствуют в благополучных странах ЕС, что дают огромное количество инвалидов?

 

Сахарный диабет, проблемы с сосудами, курение могут вызвать гангрену с последующей ампутацией.

 

В Европе инвалидов не больше чем у нас, просто они там видны, а у нас зачастую инвалид из квартиры выйти не может.

[Varanas]

Из-за долбанутости медицины может быть больше одноногих, одноруких и т. д. А колясочники, как правило, с ногами.

Если с ногами, значит спинальники, то есть с поврежденным позвоночником. Это могут быть как травмы, так и заболевания. Причем травмы могут быть и старыми, например в 20 лет повредил спину, вроде отлежался - ничего, а в 40 отказали ноги. Или проблемы с мышечным тонусом, когда вроде все есть, а не работает. Но это больше у стариков.

[Чернышов А. Ю.]

В Европе инвалидов не больше чем у нас, просто они там видны, а у нас зачастую инвалид из квартиры выйти не может.

Кто ещё так считает поднимите руки, озвучьте сколько у вас соседей-колясочников? У меня 0(ноль), у моих родственников, проживающих в Москве - аналогично. Лично знал одну женщину-колясочницу в Митино, но она на улице показывалась, хотя да, выбиралась из подъезда с помощью мужа. Опять-таки, те инвалиды, за которыми некому ухаживать, живут в домах престарелых и инвалидов, те которые живут в многоэтажках вполне могут иногда показываться на улице, ибо посторонняя помощь им нужна только для преодоления лестничного пролёта в подъезде, что не особенно трудно. А в частном секторе для инвалидов вообще нет проблем попасть на улицу, однако их не видно и там. Реально трудно попадать на улицу колясочникам из хрущёвок, но и там соседи прекрасно знают, что у них есть колясочник в доме.

[Корзухин А.]

Вы что доказать-то хотите? Что инвалидов мало - это вовсе не так.

То что вы лично их не видите на улице, как уже не раз здесь говорилось, не значит ровным счетом ничего. Я вот, например, встречаю их достсточно часто.

По данным вот отсюда: http://kp-ed01.panda-kp.ru/daily/25832/2807203/ их более 26.000. Более точную статистику запросите в Департаменте здравоохранения г. Москвы.

[rvu]

озвучьте сколько у вас соседей-колясочников?

 

Откуда же я это узнаю, если они из квартиры не выходят? В нашем подъезде, на нашем этаже их нет. На остальных этажах не знаю.

[Фыва Цукен]

В нашем подъезде, на нашем этаже их нет.

а я и про этаж-то свой не знаю.

[Varanas]

По данным вот отсюда: http://kp-ed01.panda.../25832/2807203/ их более 26.000.

Вообще-то 26.000 - это очень мало. В масштабах Москвы практически незаметно.

Но я подозреваю, что это только те, кто специально зарегистрирован как колясочник в соцзащите. Многие этого не делают - слишком утомительно. У нас чтобы болеть, нужно обладать отменным здоровьем.

[Корзухин А.]

Вообще-то 26.000 - это очень мало. В масштабах Москвы практически незаметно.

 

Ну вообще даже при этой цифре это практически 2 человека на тысячу жителей, что вовсе не так уж мало (т.е. двое колясочников на пятиподъездный 16 этажный дом).