22 Июня

[Ефимов Павел]

Печальная дата (как всегда, войны лучше бы не было)- 71 лет с момента нападения без объявления войны Германии на СССР. Нет семьи, которую прямо не коснулась эта Война.

Стоит отметить, что Город воинской славы, в котором произошёл ход Великой Отечественной Войны, хранит своё имя, под которым он вошёл навечно в историю- маршрут Скоростного Трамвая с 1984 года носит имя города - Сталинград. За 28 лет открылось 6 станций (5 подземных и Пионерская-одна из трёх мостовых станций на территории СССР), по которым город классифицируется уже полноценным метрополитеном. Особое значение имеет станция Ельшанка- в битве под ней произошёл перелом не только в Сталинградской битве 17 июля 1942— 2 февраля 1943, но и всей войне. Станция Скоростного Трамвая продолжает историю под тем же именем.

Другие 14 наземных станций, первоначально открытые, тоже отмечают места боёв Сталинградской Битвы: Баррикады, Мамаев Курган, Волгоградский Тракторный Завод (отмечен не только боями, но и участием в ремонте техники, в том числе прямо на поле боя), 39-я гвардейская мотострелковая Барвенковская ордена Ленина дважды Краснознамённая орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизия, 7-я Гвардейская Дивизия (резервное разворотное кольцо, подскажите пожалуйста в честь какой именно дивизии).

[gss]

нападения без объявления войны

И к чему этот пафос, когда уже давно известно, что война была объявлена?

 

Нет семьи, которую прямо не коснулась эта Война.

Есть. Прямо эта война никак не коснулась моей семьи - у меня не было не только погибших на ней, но и воевавших.

[Ефимов Павел]

Кратко: между отправкой Германского посла (или временем приёма- не помню) и началом был только час. Это слишком мало даже по военным меркам (а вот разведка знала более чем за сутки).

Естественно, что затянуть на 2 часа труда не составило.

[gss]

был только час

Так был? Был. Следовательно, никаких "без объявления войны" уже быть не может... Ну, а то, что объявили перед самым нападением - почему тогда никто не говорит, что мы на Японию в 1945 напали "вероломно, без объявления войны, нагло нарушив пакт"? А ведь именно так и было...

[igla]

Вообще-то СТ расшифровывается как "скоростной трамвай". Всего лишь.

[Ефимов Павел]

Явно была цель обозначить город с заделом на будущее (обозначений Сталина не сохранилось, все планомерно "выпилили" а явно не разрешили бы).

В остальных системах либо вписывалось в нумерацию, тем более номер маршрута очевиден (номер 42 по году, в котором проходила Сталинградская Битва).

либо 1 (Усть-Илимск) либо никакого (Киев, Кривой Рог)

[igla]

Явно была цель обозначить город с заделом на будущее

Тогда получается, слово "стул" тоже названо в честь Сталина. Причем, задолго до его рождения

 

ем более номер маршрута очевиден (номер 42 по году, в котором проходила Сталинградская Битва)

Номер маршрута при запуске в 84-м году у него был 8. Полностью на "СТ" его заменили где-то в конце 90-х.

[Фыва Цукен]

получается, слово "стул" тоже названо в честь Сталина. Причем, задолго до его рождения

да-да. и стол. да и вообще довольно много всего

[Вперёдсмотрящий]

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/033-0011458-0839/00000305.jpg&id=50006328&id=50006328&id1=fa96b031fe66a00940021365d061c157

Дедушка по отцу в списке под №6

 

А так, конечно, есть как выше говорилось и те, кого не коснулось, да и воевавшие на стороне гитлера есть и среди белоэмигрантов и прочих...

Но для основной массы населения того времени война это страшная трагедия и отголоски ее слышны и поныне...

[rvu]

и стол. да и вообще довольно много всего

получается, слово "стул" тоже названо в честь Сталина.

 

Причем, если стол, стул и стопор просто названы в честь Сталина, то заСТежка прямо за него агитирует.

[PavelV]

Но для основной массы населения того времени война это страшная трагедия и отголоски ее слышны и поныне... Нравится Не нравится

 

Да и к черту пафос. Сталин не Сталин. Трагедия то не в этом, я её воспринимаю на таком бытовом уровне. Жили так люди, ходили на работу, растили детей и тут раз по утру... и всё. Жизнь поменялась. Даже если с войны вренулся и родные под бомбы не попали, всё равно.. так как до того уже никогда не будет. О том кто виноват в развязывании разговор другой.

[rvu]

Жили так люди, ходили на работу, растили детей и тут раз по утру... и всё. Жизнь поменялась.

 

Жили так люди, готовились к войне, и тут раз поутру, она и началась... Это не ирония, ни разу. Я очевидцев спрашивал, например, школьники в Воронеже радовались началу войны, мол, ну мы им теперь покажем. Радость очень быстро прошла. И многие из этих школьников погибли.

[PavelV]

Жили так люди, готовились к войне, и тут раз поутру, она и началась...

 

Да, тут спорить не о чем. Люди старшего поколения не особо любят вспоминать, а вообще то почти в каждом парке парашютные вышки стояли, тиры (правда они и сейчас есть). Да если А.Гайдара почитать.. Что готовились то да, но.. на бытовом уровне всё равно надеялись что обойдется. Не обошлось.

[gss]

Что готовились то да, но.. на бытовом уровне всё равно надеялись что обойдется

Не надеялись. Обыватели прекрасно понимали, что война БУДЕТ. Надеялись, что , как говорила пропаганда - "на чужой земле, малой кровью",- это да. Но что война реально будет, понимали.

[PavelV]

Не надеялись. Обыватели прекрасно понимали, что война БУДЕТ

 

Мне только непонятно, зачем за всех то говорить?

[gss]

Не надеялись. Обыватели прекрасно понимали, что война БУДЕТ

Мне только непонятно, зачем за всех то говорить?

Прости, а ты вот этим:

Что готовились то да, но.. на бытовом уровне всё равно надеялись что обойдется

ты не за всех говоришь?

[Фыва Цукен]

Не надеялись. Обыватели прекрасно понимали, что война БУДЕТ

Мне только непонятно, зачем за всех то говорить?

Прости, а ты вот этим:

Что готовились то да, но.. на бытовом уровне всё равно надеялись что обойдется

ты не за всех говоришь?

скажем так - обыватели считали по-разному (кто-то был уверен, что война будет, кто-то верил, что обойдётся), но психологически к войне население было подготовлено.

[gss]

Не надеялись. Обыватели прекрасно понимали, что война БУДЕТ

Мне только непонятно, зачем за всех то говорить?

Прости, а ты вот этим:

Что готовились то да, но.. на бытовом уровне всё равно надеялись что обойдется

ты не за всех говоришь?

скажем так - обыватели считали по-разному (кто-то был уверен, что война будет, кто-то верил, что обойдётся), но психологически к войне население было подготовлено.

Вот это, как мне кажется, наиболее близко к истине.

[PavelV]

но психологически к войне население было подготовлено.

 

Только к какой войне врядли кто знал

[gss]

но психологически к войне население было подготовлено.

 

Только к какой войне врядли кто знал

Знать, конечно, не знали. Но подготовлены были, думали, ИМХО, об "освободительном" походе, быстрой войне малой кровью на вражеской территории. Именно к такой войне готовила население тогдащняя пропаганда.

[Фыва Цукен]

к какой войне врядли кто знал

это да.

[rvu]

но психологически к войне население было подготовлено.

Только к какой войне врядли кто знал

 

"Но мы еще дойдем до Ганга,

Но мы еще умрем в боях,

Чтоб от Японии до Англии

Сияла Родина моя."

Павел Коган 1940-1941

 

Павел Коган погиб в 1942 году под Новороссийском.

[PavelV]

Именно к такой войне готовила население тогдащняя пропаганда.

 

Логично. Не думаю что изо всех репродукторов неслось что мы потеряем десятки миллионов, враг дойдёт до Сталинграда и прочее

[gss]

Именно к такой войне готовила население тогдащняя пропаганда.

 

Логично. Не думаю что изо всех репродукторов неслось что мы потеряем десятки миллионов, враг дойдёт до Сталинграда и прочее

Разумеется, такого не было, да и быть не могло. Но и призывов быть готовыми "бдительно охранять и стойко оборонять" тоже как-то не припоминается... А вот "мы ещё дойдём до Ганга", "последний фашист в последнем фашистском городе", "разя огнём, сверкая блеском стали", "когда нас в бой пошлёт товарищ Сталин" - припоминается, как ты сам можешь видеть, достаточно легко и немало.

[PavelV]

А я и не спорю. Просто вырисовывается такая очень интересная ситуация. Что вроде и готовились и не один год и "наступала грозная броня" и "в каждом пропеллере дышит" и прочее и прочее, а потом выяснилось что "вероломно и без объявления войны", что танки у нас сплощь лёгкие, самолёты фанерные, а солдаты мирно спали и вообще пороху не нюхали в отличии от..

[Вперёдсмотрящий]

Ну так пропаганда... Те кто поумнее и больше доверился своему разуму зачастую спаслись, те же кто верил власти как и обычно поплатились за свою веру, что в принципе справедливо...

[gss]

что "вероломно и без объявления войны",

Миф, который уже развенчан.

 

танки у нас сплощь лёгкие

Миф. И потом, лёгкие - не значит плохие. Танк - инструмент, инструмент войны. Ты же не будешь, к примеру, гвоздь забивать кувалдой? Всё-таки молоток - удобнее. Так же и танки - где-то нужны тяжёлые, где-то - средние, а где-то и лёгкие.

 

самолёты фанерные

Миф.

 

а солдаты мирно спали

А вот это правда. Ибо всё: и пропаганда, и уставы,- говорили о том, что война будет другой.

 

вообще пороху не нюхали

Тоже миф. Первый стратегический эшелон - в основном опытные бойцы, прошедшие какое-либо из "предвоенных" "освобождений".

[PavelV]

Миф, который уже развенчан.

 

Развенчан, да только всё равно на различных уровнях это или игнорят или обходят.

 

Я всё к тому, что чем объективнее картина того момента, тем в принципе лучще для нас. Сколько уже можно слушать про неготовую страну? Неготова была только украинская колхозница, которая или непонимала по причине необразованности или думала что всё будет "малой кровью на чужой территории" как и собственно вещалось из репродуктора. Что в результате пропагадндитской шелухи и показухи едва не потеряли страну и потеряли десятки миллионов и вина за это лежит как раз таки на том, портреты кого наклеивали на троллейбусы.

[Фыва Цукен]

вина за это лежит как раз таки на том, портреты кого наклеивали на троллейбусы.

те, кто мог это понять, уже поняли. а с теми, кто портреты наклеивал, ничего не сделать.

[Mazzy]

Что в результате пропагадндитской шелухи и показухи едва не потеряли страну и потеряли десятки миллионов и вина за это лежит как раз таки на том, портреты кого наклеивали на троллейбусы.

Ты думаешь, что если кричали бы "смотрите, Францию захватили за месяц, и нас захватят, мывсеумрем", сея панику, результат был бы намного лучше?