Как Вы Считаете, Могут Ли Мужчина И Женщина Просто Дружить?

[Ляксеич]

Чтобы понять, действительно ли ты нашёл своего человека, и нужно общаться с ним, узнавать ближе, причём срок тут неопределённый, нечасто попадается человек, которого сразу можно точно прочитать. Сразу после знакомства выводы делать преждевременно.

Ну это я не спорю - конечно, чтобы получить представление о человеке, нужно потратить некоторое время.

 

 

Это уже какой-то фатализм. Тогда получается, что можно всю жизнь лежать на диване и смотреть в потолок, всё равно никакого смысла что-то делать нет.

Ну а что можно такого делать? Когда у меня возникают возможности с кем-то пообщаться, я не отказываюсь от них ради того, чтоб полежать на диване и поплевать в потолок. В то же время я и не преследую цели непременно с кем-нибудь познакомиться, хотя бы потому, что достаточно уже обжёгся и отгулял своё.

 

 

И тем не менее, это не доказательства. Где в Библии или в Коране есть доказательства того, что Бог есть, и что верить надо именно в Аллаха (в Гаруду, в Будду) ? Они есть только у Канта, и то без указания того, кто же более правый: христиане, мусульмане или ещё кто-то ? Чтение Библии - это не доказательство правильности нашего выбора веры. Вот теорема какого-нибудь там Вейерштрассе доказательство иметь может, а вера никаких. Только интуиция.

Ну не то чтобы доказательства... но какие-то обоснования. Если я не верую, я не возьму священные книги и вовсе не буду их читать. Но если мне хочется верить в какое-либо божество, мне же захочется, чтобы мне кто-то объяснил суть этого божества и как в него надо веровать, чтобы меня укрепили в моей вере? Вот поэтому я беру соответствующие книги и читаю их. Ну или другой пример. Скажем, я верю, что, сев на эту электричку, я, скорее всего, доеду до такого-то пункта к такому-то времени, потому что, во-первых, это указано в расписании, и во-вторых и в-главных, потому что на этой электричке я много раз ездил, и чаще всего она не опаздывала. А на каком основании мне следует верить в обретение своей половинки и счастливой любви с ней, раз такого, по разным причинам, до сих пор не случилось?

 

 

И опять же, если у вас её не было, то это не значит, что её не существует в принципе. Это я к отсутствию доказательств.

Ну я могу допустить, что, возможно, у кого-то она была. Но верить всё же я верю прежде всего себе и собственному опыту. А он к оптимизму не располагает.

[Милостивый Государь]

Ну а что можно такого делать?

 

Я отвечал на ваши слова о том, что вторую половинку невозможно искать. Если её не искать, то вероятность найти уходит стремительно в ноль.

 

не то чтобы доказательства... но какие-то обоснования.

 

И обоснований чётких что в Библии, что в Коране нету - всё там можно опровергнуть при желании, чем и пользовались советские атеисты. Вера есть вера, она у человека либо есть, либо её нет, и никакие самые священные книги не несут в себе доказательств, это же не учебник физики.

 

Если я не верую, я не возьму священные книги и вовсе не буду их читать.

 

Т. е. если я читал и Библию, и Коран, то теперь мне нужно быть одновременно и христианином, и мусульманином ? )

 

Но если мне хочется верить в какое-либо божество, мне же захочется, чтобы мне кто-то объяснил суть этого божества и как в него надо веровать, чтобы меня укрепили в моей вере?

 

Вот то-то и оно: вначале зарождается вера, а потом уже начинаются укрепления её, увеличение знаний о ней, но никак не обоснования и не доказательства.

 

Скажем, я верю, что, сев на эту электричку, я, скорее всего, доеду до такого-то пункта к такому-то времени, потому что, во-первых, это указано в расписании, и во-вторых и в-главных, потому что на этой электричке я много раз ездил, и чаще всего она не опаздывала

 

Опять же вера. ) Не полностью слепая, но и на 100% ничем не обоснованная. А вот закон Гука и обоснован, и доказан полностью.

[Ляксеич]

Я отвечал на ваши слова о том, что вторую половинку невозможно искать. Если её не искать, то вероятность найти уходит стремительно в ноль.

А как свою вторую половинку - искать? Да никак. Искать можно грибы и ягоды в лесу. Можно искать работу, или квартиру внаём, или машину на авторынке. А любоff - либо она приходит, либо нет, сам ты ничего с этим не сделаешь. Ты просто живёшь как тебе живётся, и всё, а там - повезёт тебе или не повезёт встретить именно того человека.

 

 

Т. е. если я читал и Библию, и Коран, то теперь мне нужно быть одновременно и христианином, и мусульманином ? )

Ну понятно, что читать священные книги можно не только будучи верующим, но и будучи атеистом, просто из культурологического интереса, самообразования для. Но я имею в виду, одно дело - верить в то, что где-то там есть кто-то... а другое дело, что в священных книгах всё по полочкам разложено. Да, там, может быть, не конкретные доказательства, но там, так сказать, есть некие опорные точки, которые тебе позволяют структурировать свою веру.

 

Опять же вера. ) Не полностью слепая, но и на 100% ничем не обоснованная. А вот закон Гука и обоснован, и доказан полностью.

Но эта вера всё-таки основана на опыте.

[Милостивый Государь]

Искать можно грибы и ягоды в лесу. Можно искать работу, или квартиру внаём, или машину на авторынке.

 

Искать можно практически всё, сами только кошки родятся, как говорит мудрый русский народ.

 

Ты просто живёшь как тебе живётся, и всё, а там - повезёт тебе или не повезёт встретить именно того человека.

 

Так всё-таки, как понять, тот это человек или не тот ? При взгляде на него снег в мае пойдёт, или радуга ночью появится ? Если ждать, что он (она) подойдёт и скажет, мол, я твоя судьба, мы созданы друг для друга, то вряд ли можно надеяться на какой-то успех.

 

там, так сказать, есть некие опорные точки, которые тебе позволяют структурировать свою веру.

 

Бесспорно, но едва ли не каждую из них можно опровергнуть научно, что не может сделать веру слабее, на то она и вера.

 

Но эта вера всё-таки основана на опыте.

 

Пусть так, но касаемо нашей темы: нельзя понять чётко и точно, действительно ли то, что мы считаем любовью в нашей жизни, является ей ? Мы не знаем, что будет с нашими отношениями завтра, не знаем, как будут меняться наши характеры, мировоззрения и т.д. И если чувства уйдут, то что же, вера окажется ошибочной ?

[Дон Корлеоне]

Да ну, детский лепет. Вот ровно за стеной, сидит девушка, которой 22 и которая точно так как и ты не может никого найти. Причём запросов у неё типа айфоны-шмотки нету, наоборот техникой интересуется и так далее. Только такие они в отличии от айфонщиц себя напоказ не выставляют, бывает даже наоборот, излишне холодны в общении по началу, что правильно. Если мир для тебя мусорный бак, ну так что-ж...

 

Что же правильного в том, что девушка холодна в общении поначалу? Кого она этим привлечет? Встречают ведь по одежке, многим после такой холодности дальнейшее общение продолжать не захочется, т.е. сужается круг выбора.

 

По мне девушка должна быть веселая, легкая на подъем, с чувством юмора, доброжелательная.

 

Я бы сказал так. Семья - конечно, хорошая, полноценная семья, а не такая, где друг друга презирают и друг на друга смотрят волком - нужна для моральной поддержки. Чтобы с работы ты возвращался не в пустую квартиру, и в то же время не в квартиру, оборудованную злобной стервозной женой, от которой не услышишь ничего, кроме беспрестанных упрёков, обвинений и оскорблений - в тихую гавань, к уютному домашнему очагу, где о тебе позаботятся, где тебе будет с кем поделиться твоими тревогами, где ты встретишь доброту и понимание. И если рядом с тобой есть такие родные существа, ты сам совершенно добровольно постараешься сделать для них всё, что в твоих силах, и не будешь это воспринимать как обузу и геморрой.

Но!.. Есть одно большое но. Много ли таких семей? Мне такой семьи не видать, поэтому предпочитаю жить один. Но знаю, что если бы хотел иметь семью, то именно такую.

 

 

Есть и ещё один момент, сознательная изоляция себя от женского пола, ведёт к невесёлым последствиям. Не общаясь с женщинами сложно разбираться в них (хотя и так то сложно, но тем не менее), понимать кто перед тобой. Да и вообще терять разборчивость. В таких условиях, кидаешся на всё яркое. Ярким оказывается обычно динамщица, шмоточница или айфонщича (зовите как хотите), разочарование в будущем гарантировано.

 

А что значит яркая в твоем понимании? Которая одевается в дорогих магазинов, имеет кучу брюликов и айфонов? Или просто которая следит за собой и умеет нравиться мужчинам?

[житель ЗАО]

Которая одевается в дорогих магазинов, имеет кучу брюликов и айфонов?

Ну знаешь, можно покупать одежду хоть и на Черкизоне-Лужниках барахолках, но при этом уметь подобрать эту одёжку так, что не зная даже не догадаешься, лично знаю таких. А айфонами знаешь, меня как-то не сильно зацепить

Или просто которая следит за собой и умеет нравиться мужчинам?

Скорее это

[PavelV]

то же правильного в том, что девушка холодна в общении поначалу? Кого она этим привлечет? Встречают ведь по одежке, многим после такой холодности дальнейшее общение продолжать не захочется, т.е. сужается круг выбора. По мне девушка должна быть веселая, легкая на подъем, с чувством юмора, доброжелательная.

 

С каждым первым встречным?

 

А что значит яркая в твоем понимании? Которая одевается в дорогих магазинов, имеет кучу брюликов и айфонов? Или просто которая следит за собой и умеет нравиться мужчинам?

 

та, которая в глаза бросается

[Вперёдсмотрящий]

Паш, тут надо различать женщин так сказать "для жены" и тех на кого смотришь как на (ну понятно на кого). В первой категории ну тут не нужно объяснять кто нравится, а вот во второй нравятся и "легкие" и (ну вообщем понятно какие)...

[PavelV]

аш, тут надо различать женщин так сказать "для жены" и тех на кого смотришь как на (ну понятно на кого). В первой категории ну тут не нужно объяснять кто нравится, а вот во второй нравятся и "легкие" и (ну вообщем понятно какие)...

 

Не ну Кость, ты не путай, там речь шла чётко про семью.

 

Кого она этим привлечет? Встречают ведь по одежке, многим после такой холодности дальнейшее общение продолжать не захочется, т.е. сужается круг выбора.

 

Да и потом, а ты сможешь раскрыть её как женщину или тебе как мужику грощь цена? В этом то и суть, а не в том, чтобы на кого-то там залезть.

[Антон Чиграй]

В первой категории ну тут не нужно объяснять кто нравится

Ищи жену не в хороводе, а в огороде (с) древнерусское.

[Дон Корлеоне]

то же правильного в том, что девушка холодна в общении поначалу? Кого она этим привлечет? Встречают ведь по одежке, многим после такой холодности дальнейшее общение продолжать не захочется, т.е. сужается круг выбора. По мне девушка должна быть веселая, легкая на подъем, с чувством юмора, доброжелательная.

 

С каждым первым встречным?

 

 

Естественно и с другими она должна быть доброжелательной и веселой.

[PavelV]

В пределах разумного, ведь так?

[Дон Корлеоне]

Паш, тут надо различать женщин так сказать "для жены" и тех на кого смотришь как на (ну понятно на кого). В первой категории ну тут не нужно объяснять кто нравится, а вот во второй нравятся и "легкие" и (ну вообщем понятно какие)...

 

Известное мнение, только многие мужчины когда высказывают подобное, просто не могут удержать ту девушку, которая пользуется популярностью у мужчин, поскольку она тоже знает себе цену и может выбирать.

В итоге довольствуются для семейной жизни тем, что осталось, а сами придумывают подобное оправдание...

[Вперёдсмотрящий]

Не ну Кость, ты не путай, там речь шла чётко про семью.

Ну если про семью, то "улыбчивая всем" была бы лично мною послана бы сразу и далеко...

[Дон Корлеоне]

Кого она этим привлечет? Встречают ведь по одежке, многим после такой холодности дальнейшее общение продолжать не захочется, т.е. сужается круг выбора.

 

Да и потом, а ты сможешь раскрыть её как женщину или тебе как мужику грощь цена? В этом то и суть, а не в том, чтобы на кого-то там залезть.

 

Раскрыть кого, серую мышку? Так я на нее скорее всего до знакомства и не посмотрю.

[PavelV]

Известное мнение, только многие мужчины когда высказывают подобное, просто не могут удержать ту девушку, которая пользуется популярностью у мужчин, поскольку она тоже знает себе цену и может выбирать.

 

А просто зачем удерживать то тогда? Чтобы тебе в уши дули и улыбались? Это всё сразу нафиг!

[Дон Корлеоне]

Не ну Кость, ты не путай, там речь шла чётко про семью.

Ну если про семью, то "улыбчивая всем" была бы лично мною послана бы сразу и далеко...

 

Как в твоем понимании она должна вести себя с другими, в том числе твоими друзьями и знакомыми?

[Вперёдсмотрящий]

Известное мнение, только многие мужчины когда высказывают подобное, просто не могут удержать ту девушку, которая пользуется популярностью у мужчин, поскольку она тоже знает себе цену и может выбирать.

В итоге довольствуются для семейной жизни тем, что осталось, а сами придумывают подобное оправдание...

Ну это неко мне. Просто я жуткий собственник в отношении женщины и по сути с моей (ну подругой допустим) стремно даже здороваться кроме буркающего "здрасте", все окружающие это знают и не рискуют

[PavelV]

Раскрыть кого, серую мышку? Так я на нее скорее всего до знакомства и не посмотрю.

 

ну на готовенькое оно конечно проще. А что значит серая мышка? Та, которая не выставляет себя на обозрение?

[Вперёдсмотрящий]

Как в твоем понимании она должна вести себя с другими, в том числе твоими друзьями и знакомыми?

Никак. На работе - чисто служебные отношения, то есть никаких кроме стандартного "здрасте" "досвидания", с друзьями как моя женщина, то есть опять же никак...

[Дон Корлеоне]

Известное мнение, только многие мужчины когда высказывают подобное, просто не могут удержать ту девушку, которая пользуется популярностью у мужчин, поскольку она тоже знает себе цену и может выбирать.

 

А просто зачем удерживать то тогда? Чтобы тебе в уши дули и улыбались? Это всё сразу нафиг!

 

Удержать, это значит стать для нее самым лучшим, чтобы у нее даже мыслей не возникало чтобы уйти от тебя.

 

При этом легкий флирт на стороне я совершенно не осуждаю, главное чтобы она была уверена, что ее муж лучший и никуда она от него не денется...

 

Раскрыть кого, серую мышку? Так я на нее скорее всего до знакомства и не посмотрю.

 

ну на готовенькое оно конечно проще. А что значит серая мышка? Та, которая не выставляет себя на обозрение?

 

Да, которая неприметно одевается, не поддерживает дружеское общение (например на работе) и так далее.

 

Ведь самому же приятно идти по улице с яркой женщиной, чем с серой мышкой.

[PavelV]

Удержать, это значит стать для нее самым лучшим, чтобы у нее даже мыслей не возникало чтобы уйти от тебя.

 

Дак это для любой женщины справедливо.

[Вперёдсмотрящий]

Ведь самому же приятно идти по улице с яркой женщиной, чем с серой мышкой.

Ты хоть наших женщин видел? Фотку жены попозже сюда брошу, чтоб ты помолчал о "мышках"...

[Дон Корлеоне]

Удержать, это значит стать для нее самым лучшим, чтобы у нее даже мыслей не возникало чтобы уйти от тебя.

 

Дак это для любой женщины справедливо.

 

Просто серую мышку обычно и удерживать не нужно, т.к. она знает, что выбор потенциальных кандидатов в мужья у нее совсем невелик.

 

Ведь самому же приятно идти по улице с яркой женщиной, чем с серой мышкой.

Ты хоть наших женщин видел? Фотку жены попозже сюда брошу, чтоб ты помолчал о "мышках"...

 

Речь шла о твоей жене?

[PavelV]

Ведь самому же приятно идти по улице с яркой женщиной, чем с серой мышкой.

 

Ну если только форсануть... Да потом, "серая мышка" это не значит некрасивая, хотя красота вообще понятие относительное.

 

Просто серую мышку обычно и удерживать не нужно, т

 

Что в твоём понятии мышка то? Я про внешность вообще не говорил, а потом, женщина есть женщина и желающие всегда найдутся.

[Дон Корлеоне]

Ведь самому же приятно идти по улице с яркой женщиной, чем с серой мышкой.

 

Ну если только форсануть... Да потом, "серая мышка" это не значит некрасивая, хотя красота вообще понятие относительное.

 

Скорее уж неухоженная. Природная красота не главное, даже внешне из не самой красивой женщины можно путем макияжа, одежды, прически и т.п. сделать вполне привлекательную, и необязательно это стоит много денег, главное чтобы она сама этого хотела.

Вот тех, которые не хотят ухаживать за собой, выглядеть симпатично, сексуально и т.д. я и называю серыми мышками.

[PavelV]

Скорее уж неухоженная. Природная красота не главное, даже внешне из не самой красивой женщины можно путем макияжа, одежды, прически и т.п. сделать вполне привлекательную, и необязательно это стоит много денег, главное чтобы она сама этого хотела. Вот тех, которые не хотят ухаживать за собой, выглядеть симпатично, сексуально и т.д. я и называю серыми мышками.

 

Я вообще другое имел в виду. Речь шла про женщин не ведущих такой современный образ жизни, пропагандируемый журналами "Космополитен". Про тех кто не ухаживает за собой речь не шла.

[Вперёдсмотрящий]

и называю серыми мышками.

Кстати, твои любимые "серые мышки" часто достаточно гулящи....Сам знаю таких с тремя детьми (все от разных в т.ч. и женатых)...

[PavelV]

Кстати, твои любимые "серые мышки" часто достаточно гулящи....Сам знаю таких с тремя детьми

 

Кстати да... Были случаи когда приходилось эвакуироваться. Вот уж кого держать то надо!

[Дон Корлеоне]

Скорее уж неухоженная. Природная красота не главное, даже внешне из не самой красивой женщины можно путем макияжа, одежды, прически и т.п. сделать вполне привлекательную, и необязательно это стоит много денег, главное чтобы она сама этого хотела. Вот тех, которые не хотят ухаживать за собой, выглядеть симпатично, сексуально и т.д. я и называю серыми мышками.

 

Я вообще другое имел в виду. Речь шла про женщин не ведущих такой современный образ жизни, пропагандируемый журналами "Космополитен". Про тех кто не ухаживает за собой речь не шла.

 

Гламурный, что ли? Ну всякий гламур (дом-2, брюлики, айфоны, модные тусовки и т.п.) я и сам не люблю и пригламуренных женщин тоже.

 

и называю серыми мышками.

Кстати, твои любимые "серые мышки" часто достаточно гулящи....Сам знаю таких с тремя детьми (все от разных в т.ч. и женатых)...

 

Не спорю. К слову считаю, что чаще всего изменяют мужьям те, кто вышел замуж девственницей, поэтому считаю что жениться нужно уже на нагулявшейся девушке

 

Кстати, твои любимые "серые мышки" часто достаточно гулящи....Сам знаю таких с тремя детьми

 

Кстати да... Были случаи когда приходилось эвакуироваться. Вот уж кого держать то надо!

 

Бывает что потом не знаешь как от них избавиться, в отличие от знающих себе цену несвободных девушек