Просрали Все Полимеры?

[Чебурашка]

Заранее извиняюсь за вульгарное название темы, но другого на ум не приходит

Сегодня читал транпортные блоги, наткнулся на репортаж о презентации нового трамвай Алстом в Краснопресненском депо. Имея в стране трамвайные завод, которые на грани выживания,  не странно ли покупать трамваи  у французов. Ладно, сдержался.

Окончательно меня добили показанные новости по первому:

Началось с слов "сегодня на Ульяновском автозаводе запущено производство нового грузовика...."

Ну думаю, неужели я совсем отстал от жизни, что не слышал как наши инженеры разработали новую модель, взамен древней буханки.

А диктор продолжает "сегодня на Ульяновском автозаводе запущено производство нового грузовика Исудзу" И медведев руки в карманах ходит по цехам

  Неужели мы совсем не можем ничего своего производить. Да еще завлять от этом с городостью - что собственные разработки даже нам не нужны. Не, Исудзу конечно машина хорошая, но не могу слышать и видеть как даже то что всегда покупалось наше, теперь покупается западное - вагоны метро, трамваи, грузовички?

Неужели это наша судьба - не разрабатывать самим, а собирать иностранные модели: АМО Ф-1, ЗИС, Жигули,

[Trotil]

Перед дальнейшим обсуждением рекомендую ознакомиться с данной статьёй и комментариями к ней: http://habrahabr.ru/post/218171/

Обратите внимание на слово "гражданской" в заголовке, ибо в других сферах чуть иначе.

[Димон С.]

 

 

Имея в стране трамвайные завод, которые на грани выживания,  не странно ли покупать трамваи  у французов.

У Французов пока никто ничего не покупает, покупают у поляков.))  Ну а так все логично - покупатель хочет качественную технику, а у наших производителей с качеством беда.

[Чебурашка]

Перед дальнейшим обсуждением рекомендую ознакомиться с данной статьёй и комментариями к ней: http://habrahabr.ru/post/218171/

Обратите внимание на слово "гражданской" в заголовке, ибо в других сферах чуть иначе.

Все же трамваи и фургоны - не микропроцессоры. А уж сколько денег залито военными в УАЗ..

 

 

Имея в стране трамвайные завод, которые на грани выживания,  не странно ли покупать трамваи  у французов.

У Французов пока никто ничего не покупает, покупают у поляков.))  Ну а так все логично - покупатель хочет качественную технику, а у наших производителей с качеством беда.

 

Всегда думал что Алстом французы

[Антон Чиграй]

 

 

Всегда думал что Алстом французы

И правильно думал (польский завод Альстома не в счёт).

[Чебурашка]

 

Всегда думал что Алстом французы

И правильно думал (польский завод Альстома не в счёт).

 

Даже сслылочку нашел: http://proboknet.livejournal.com/365695.html

А PESA это уже поляки

[Trotil]

 

 

Все же трамваи и фургоны - не микропроцессоры. А уж сколько денег залито военными в УАЗ..

 

Там пример и с автопромом есть в середине статьи. И про деньги тоже.

Ну а то, что трамваи - якобы низкоотехнологичное производство - вопрос дискуссионный.

[Димон С.]

Я это к тому, что у французов из Альстома еще ничего не купили, в отличие от поляков из Песы.

[Володя13401]

Да всё мы можем. Вон, даже Камаз из своего 740 мотора выжал 500 сил и Евро-5 и ресурс теперь заявлен миллион. Да, он стал сильно другим, но в детстве это всё равно 740 мотор. Вопрос желания - вот его сильно-сильно не хватает.

[Димон С.]

Ну и Группа ГАЗ в 2012 году абсолютно новые ЯМЗ-534/536 в серию запустила, там тоже миллион заявленный ресурс.

[Володя13401]

Группа ГАЗ пошла дальше: они же сами делают форсунки и ТНВД для V образных моторов. Для 536/534 они пока покупают у БОШа но, думаю, скоро начнут свои делать ибо сейчас политика импортозамещения очень громко звучит.

[Вперёдсмотрящий]

 не разрабатывать самим, а собирать иностранные модели: АМО Ф-1, ЗИС, Жигули,

Что делать, камрад, если наша школа не смогла создать ничего подобного ФИАТу-124 и лучшее что у нас было это модель 408, которая модернизируясь и сохраняя все недостатки платформы дожила на конвейере почти до конца СССР (до 88-го года)...

[Володя13401]

Не надо путать мозги и бронированных дуболомов в министерствах. Помним почему Татра Т6Б5 в союзе называлась Т3М?

[igla]

 

 

Помним почему Татра Т6Б5 в союзе называлась Т3М?

Не только не помним,а и не знаем. То есть, название-то я слышал, но полагал, что это просто перл журналюг. Просвети плз.

[Володя13401]

Советским дуболомам не хотелось ничего нового, а так как прогрессивным чехам хотелось снять с производства Т3 во всех вариантах - они  назвали абсолютно новый вагон "модернизацией" старого и в кабинетах всё было как бы "старое"). Вот так в документах  пошли всего-то модернизированные вагоны.

 

У меня на кафедре лежит тонна отчётов о том, как хорошо и красиво работают разные ТИСУ на разных вагонах, но зачем нам внедрять что-то новое, когда есть старое, проверенное?

[igla]

 

 

Советским дуболомам не хотелось ничего нового, а так как прогрессивным чехам хотелось снять с производства Т3 во всех вариантах - они  назвали абсолютно новый вагон "модернизацией" старого и в кабинетах всё было как бы "старое"

Советских дуболомов понять можно: оборудования в трамдепо как было ноль целых хрен десятых, так и осталось. От того, что чехи за бугром введут ТИСУшные вагоны, им только геморрой (а энергия у нас дармовая) и дополнительные затраты (то есть, ни хрена не экономим, зато средства вбухиваем, при этом надёжность новой техники традиционно падает - я бы на месте дуболомов тоже бы гонял чехов с их "модификациями" ссаными тряпками, заказывая всё больше и больше Т3). Чехам же делать этот "Т3М", видимо было выгодно, бо он дороже. Но вот насчет маркировки, видать, не прокатило: наши-таки прохавали, и вагонов Т6В5 и Т7В5 у нас катается(-лось) гораздо меньше, чем Т3. За кордоном, кстати, тоже неТИСУшные Т3 встречаются куда чаще, чем аналоги Т6.

[Володя13401]

Вопрос как считать всякие экономии. Человеко-часов на обслуживание электронного вагона - меньше, надёжность падает только у тех, кто хочет чтобы она упала. Не зря немцы все свои Т3 переделали на ТИСУ в середине 90х. Они считать деньги умеют полностью, а наши умеют считать только деньги в кармане.

[А.Я.Дурак]

T6B5 было меньше ещё по той причине, что закупали их практически перед развалом союза.

[Вперёдсмотрящий]

Не скажи Вань, это скорее к Т7 относится, а не к Т6, в других городах их было море (в той же Риге к примеру).

[А.Я.Дурак]

Море, но всё равно не сравниться с количеством Т3

[Володя13401]

Т6 просто выпускали более короткий период времени. Просуществовал бы союз ещё лет 10-15 - в трамвайных хозяйствах Т3 не осталось бы. Искали бы сейчас сараи чтобы восстановить для музея.

[Вперёдсмотрящий]

Море, но всё равно не сравниться с количеством Т3

В принципе да. В той же Риге в моей юности ходили трехвагонки из Т3 и двухвагонки из Т6, иными словами Т3 было все же больше (одиночек не было)...

[Володя13401]

 

 

В той же Риге в моей юности ходили трехвагонки из Т3 и двухвагонки из Т6, иными словами Т3 было все же больше (одиночек не было)...

 

И \то были почти равные по вместимости решения.

[igla]

 

 

Человеко-часов на обслуживание электронного вагона - меньше, надёжность падает только у тех, кто хочет чтобы она упала.

Человеко-часы в СССР были в дефиците разве что в Москве и Подмосковье, где работа непрестижна, а лимитчиков набирать не давали. В других местах набрать лишних работяг было не проблемой.