Спальные районы в Московской области

[Вперёдсмотрящий]

 

 

Кстати, да простят меня модераторы за оффтоп - жуткое дело! Строятся в чистом поле целые районы с населением как в небольшом городке, а инфраструктуры никакой нет и не предвидится. И каким местом эти несчастные, кто там покупают квартиры, думают насчёт того, как им оттуда выбираться к цивилизации, где учить детей, где лечиться, когда заболеют - ничего ж этого там, как правило, нет?

Я когда переезжал в Ясенево, то ближайший автобус был где то километрах в двух (причем по грязи), поликлинника в квартире (примерно там же), школа в 1,5 км по грязи с количеством классов не помню каким но сильно за "г" и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

[Корзухин А.]

и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Это Москва. В подмосковных гетто всё намного сложнее.

[warrior]

Я когда переезжал в Ясенево, то ближайший автобус был где то километрах в двух (причем по грязи), поликлинника в квартире (примерно там же), школа в 1,5 км по грязи с количеством классов не помню каким но сильно за "г" и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Когда мои переехали в Строгино (я был в армии), было ровно то же самое. И тоже все как-то очень быстро наладилось. Но это, как сказано выше, была Москва, а ещё это был СССР, когда строили жилой масив - планировали там всю инфраструктуру, пуссть, бывало, запаздывали с ее созданием, но обязательно в результате делали. А теперь застройщики полей и промзон ничего такого делать не обязаны, сдали жилье и слились. Так что не сравнивай кислое с мокрым.

[Иван О. С.]

как им оттуда выбираться к цивилизации, где учить детей, где лечиться, когда заболеют - ничего ж этого там, как правило, нет?

Как выбираться к цивилизации - это действительно вопрос проблемный. Но камень всё-таки в огород областного Минтранса, который туда автобусы не запускает.

Где учить детей и где лечиться - в генпланах обычно детские садики, школы и поликлиники рисуют. Только вот что из этого и когда построят - это отдельная история, как правило. Равно как и то, что в областной медицине кадровый голод обусловлен уровнем зарплат.

 

А когда речь идет о том, чтобы хоть где-то, но в своей квартире - как правило, выбирают в первую очередь исходя из цены.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Иван О. С.

[Путевой Объездчик]

Кстати, да простят меня модераторы за оффтоп - жуткое дело! Строятся в чистом поле целые районы с населением как в небольшом городке, а инфраструктуры никакой нет и не предвидится. И каким местом эти несчастные, кто там покупают квартиры, думают насчёт того, как им оттуда выбираться к цивилизации, где учить детей, где лечиться, когда заболеют - ничего ж этого там, как правило, нет?

 

А тут ИМХО, две основные категории этих счастливчиков. Первая - понаехавшие, которые раньше квартиры снимали и, живя на птичьих правах, как-то эти проблемы решать научились, вторая - москвичи или жители ближайшего Подмосковья, решившие улучшить свои жилищные условия, но оставшись прописанными в московских/подмосковных квартирах. Изменено 26 июля, 2017 пользователем Путевой Объездчик

[Корзухин А.]

А когда речь идет о том, чтобы хоть где-то, но в своей квартире - как правило, выбирают в первую очередь исходя из цены.

Даже при этом за сопоставимые деньги можно найти районы с приличной транспортной доступностью. Но это надо думать и искать.

[abr]

 

Я когда переезжал в Ясенево, то ближайший автобус был где то километрах в двух (причем по грязи), поликлинника в квартире (примерно там же), школа в 1,5 км по грязи с количеством классов не помню каким но сильно за "г" и как то выжили и вполне быбыстро все наладилось...

Когда мои переехали в Строгино (я был в армии), было ровно то же самое. И тоже все как-то очень быстро наладилось. Но это, как сказано выше, была Москва, а ещё это был СССР, когда строили жилой масив - планировали там всю инфраструктуру, пуссть, бывало, запаздывали с ее созданием, но обязательно в результате делали. А теперь застройщики полей и промзон ничего такого делать не обязаны, сдали жилье и слились. Так что не сравнивай кислое с мокрым.

 

Они иногда даже запускают какой-то свой полузаконный транспорт.

[Иван О. С.]

А тут ИМХО, две основные категории этих счастливчиков. Первая - понаехавшие, которые раньше квартиры снимали и, живя на птичьих правах, как-то эти проблемы решать научились, вторая - москвичи или жители ближайшего Подмосковья, решившие улучшить свои жилищные условия, но оставшись прописанными в московских/подмосковных квартирах.

Ну, строго говоря, если говорить про здравоохранение - то оно и в Москве такое, что при наличии ДМС в соцпакете или денег на покупку полиса самостоятельно, лучше им не пользоваться. Во всяком случае, для взрослых. Проблемы с медициной люди на себе чувствуют уже когда речь заходит о детях. А школы большинство моих знакомых выбирали исходя из контингента и учебных программ. Критично именно рядом с домом для многих оказывается только наличие детских садиков. А если речь идет про пока ещё бездетную пару - то могли об инфраструктурных проблемах и не задумываться.

 

Хотя даже на уровне бытовых мелочей много где при переезде в область становится печально. Вот, например, ЖК Красногорский в Похабино. Транспортная доступность - от электрички пешком, Из магазинов - только Дикси около станции (и Пятерочка с Магнитом, в которые надо идти специально), поликлиника только в нахабинской горбольнице, муниципальные школы и детсады только за железной дорогой с другой стороны, застройщика не заставили ничего строить в довесок к домам (хотя на сайте агентства, торгующего квартирами в этом ЖК, анонсировано открытие детского сада с 1 августа, муниципальный он или коммерческий, из новости понять трудно). Хотя это не самый плохой вариант, там хоть от электрички пешком дойти можно.

Изменено 26 июля, 2017 пользователем Иван О. С.

[897]

 

 

районные администрации, которые не хотят ничего делать, потому что "вы сначала пропишитесь, а потом требуйте"

Они в чём-то не правы?

[Иван О. С.]

Они в чём-то не правы?

Не правы. Потому что инфраструктуру строить всё равно надо вместе с домами.

[abr]

 

Они в чём-то не правы?

Не правы. Потому что инфраструктуру строить всё равно надо вместе с домами.

 

Детсады и школы обычно прописываются в проекты. По крайней мере если проект большой, то точно прописывается.

Изменено 28 июля, 2017 пользователем abr

[Проверяющий]

Чем отличается Бибирево (30 лет назад) от Путилково? Построенным к заселению района широким шоссе (с троллейбусом), наличию детского садика через двор, школа одна на 4-5 дворов, поликлиника, детская поликлиника, универсам. Меся каку по дороге до автобуса которые в сумме ходили наверное раз в минуту, худо-бедно живём. Путилково: коробки в 2 раза выше, зато разноцветные, Путилковское шоссе шириной 7 метров, никаких тебе школ-поликлиник, появляющийся по особым случаям 26к. А какие поликлиники, если официального населения там собственно на деревню и осталось? Шиш вам, а не транспорт и инфраструктура, и это абсолютно правильно. Надо ещё тарифы на такси поднимать в таких районах, от Планерной в Куркино - 200, в Путилково - 700 :-)  

Потому что инфраструктуру строить всё равно надо вместе с домами.

 

Согласно проживающему там официально населению, думаю, полный порядок. 

[Иван О. С.]

А какие поликлиники, если официального населения там собственно на деревню и осталось?

Как минимум - по проекту надо было предусмотреть и повесить на застройщика как обременение.

И потом - если внезапно всё население Путилково решит там прописаться - для администрации Красногорского района от этого не изменится ничего. А с точки зрения буквы закона жители этих квартир ничего не нарушают.

 

Шиш вам, а не транспорт и инфраструктура, и это абсолютно правильно.

Из каких соображений правильно?

[Проверяющий]

Из каких соображений правильно?

Из таких что налоги надо платить по месту получения удовольствий а не где-то в другом месте. 

[Иван О. С.]

Из таких что налоги надо платить по месту получения удовольствий а не где-то в другом месте.

И какие налоги платятся по месту получения удовольствий?

НДФЛ вроде как уходил в бюджет по месту регистрации предприятия, так и уходит. От того, что сотрудник московской фирмы пропишется в Путилково, в бюджете Красногорского района не появится ничего.

Изменено 29 июля, 2017 пользователем Иван О. С.

[Иван О. С.]

Детсады и школы обычно прописываются в проекты. По крайней мере если проект большой, то точно прописывается.

Детсады и школы - сейчас да. И даже в обременение застройщикам прописывают их строительство в особых условиях в разрешении на строительство. Хотя в Путилково успели построить кучу жилых домов без инфраструктуры.

 

А вот поликлиники даже в проект рисуют редко и только если проект реально большой. Типа Южного Домодедово или Бутово-Парка. В остальных случаях посылают в имеющуюся сельскую амбулаторию с одним терапевтом и одним педиатром. Новые штатные единицы врачей появляются только после скандалов и массовых жалоб новоселов. И мало ввести штатную единицу, надо ещё найти сотрудника, согласного за эти деньги работать.

 

И плюс к тому же в области реализована сельская модель здравоохранения, когда узкие специалисты типа ЛОРа или уролога есть только в райцентре, а к совсем редким врачам типа гематолога посылают в МОНИКИ. В Бутово-парке Мортон построил поликлинику, но юридически она - амбулатория при видновской больнице, там, правда, не только терапевты и педиатры, есть ещё гинеколог, окулист, рентгенолог и два врача УЗИ-диагностики, но всё равно к большинству узких специалитов они будут посылать в Видное. В генплане нарисована ещё одна поликлиника в Дрожжино, но какие специалисты там будут предусмотрены - не очень понятно.

 

И транспортное обслуживание - при согласовании новой редакции межрегиональных маршрутов областной Минтранс реальными пассажиропотоками даже не заморачивался. Тупо взяли все хотелки перевозчиков, всю старую маршрутную сеть, отжали маршруты у этих перевозчиков и через тендер отдали Ранд-трансу. Про то, что в тот же Бутово-парк надо уже БВ запускать, а не кучу бобиков, никто даже не думал.

[897]

 

 

И потом - если внезапно всё население Путилково решит там прописаться - для администрации Красногорского района от этого не изменится ничего.

Изменится. Численность населения. Вот тогда и будут социальные объекты, которые позволят выполнить условный показатель "Обеспеченность ... на душу населения". Ну а если ты про деньги - будет повод просить разные субсидии. А сейчас нет оснований строить поликлинику на 250 посещений в смену для 5 бабушек, живущих в деревне Путилково.

 

 

А с точки зрения буквы закона жители этих квартир ничего не нарушают.

С той же точки зрения и администрация ничего не нарушает. Так и будут сидеть и смотреть друг на друга.

 

 

Про то, что в тот же Бутово-парк надо уже БВ запускать, а не кучу бобиков, никто даже не думал.

Да даже если и думал, что с того? В области хвост вертит собакой. Частные перевозчики БК/ОБК не очень-то любят, МТА никакое развитие не нужно. Что прикажешь делать? Создать маршрут с параметрами под БК/ОБК и ещё 10 лет ждать благодетеля, который на него выйдет?

 

 

И какие налоги платятся по месту получения удовольствий? НДФЛ вроде как уходил в бюджет по месту регистрации предприятия, так и уходит.

Да хотя бы транспортный. В новых микрорайонах у большинства есть машины, зарегистрированные в Москве. С какой радости делать дороги под них? А УДС этих микрорайонов они очень активно используют под парковки, мешая проезду автобусов, особенно так любимых тобой БК/ОБК.

[Иван О. С.]

Да хотя бы транспортный. В новых микрорайонах у большинства есть машины, зарегистрированные в Москве. С какой радости делать дороги под них? А УДС этих микрорайонов они очень активно используют под парковки, мешая проезду автобусов, особенно так любимых тобой БК/ОБК.

Машины как раз выгодно ставить на учет в области, потому что нет повышающего коэффициента для Москвы при покупке полиса ОСАГО. А по факту машины могут где угодно стоять на учете, особенно из-за того, что в пределах семьи машину при передаче в чужие руки редко переоформляют.

 

Частные перевозчики БК/ОБК не очень-то любят,

Пока их в области пускали работать на социал - вполне себе любили.

[Иван О. С.]

А сейчас нет оснований строить поликлинику на 250 посещений в смену для 5 бабушек, живущих в деревне Путилково.

Поликлинику надо строить исходя из проектной численности населения, а не так, что народ вдруг ВНЕЗАПНО прописался и теперь срочно нужно строить поликлинику. А штаты набирать исходя из количества прикрепленного континента (которого может быть и больше, чем прописано).

[897]

А по факту машины могут где угодно стоять на учете, особенно из-за того, что в пределах семьи машину при передаче в чужие руки редко переоформляют.

 

Ты с кодом региона не путаешь? Тот да, в теории может быть любым. А вот учёт по прописке. Как раз чтобы не экономили на налогах и ОСАГО.

 

 

Пока их в области пускали работать на социал - вполне себе любили.

Их на всю область машин 100 хоть набиралось? Уханов, Вовавто, Стрела, Автомиг, АвтоКарз. Никого не забыл?

 

 

Поликлинику надо строить исходя из проектной численности населения, а не так, что народ вдруг ВНЕЗАПНО прописался и теперь срочно нужно строить поликлинику. А штаты набирать исходя из количества прикрепленного континента (которого может быть и больше, чем прописано).

Какой ты умный. А если в твоём ЖК (частный проект) никто не купит квартиры? Так и будет стоять пустая поликлиника в пустом районе? Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки. Что касается прикрепления: а разве можно прикрепиться, имея прописку в другом субъекте?

[Корзухин А.]

Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки.

А как весь остальной мир без этого института обходится?

Уведомительная регистрация по месту проживания куда объективнее будет.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем GrekOFF

[897]

 

Вот для этого планирования (в том числе) и придумали институт прописки.

А как весь остальной мир без этого института обходится?

Можешь спросить у «остального мира». Лучше в тех странах, где нет бесплатных в нашем понимании и по нашему типу здравоохранения и образования.

 

Уведомительная регистрация по месту проживания куда объективнее будет.

Уведомительная или нет - это нюанс. Новосёлы даже этого не делают, а требуют.

[Корзухин А.]

Уведомительная или нет - это нюанс.

Ни хрена себе нюанс .

У тебя сколько штампов о прописке в паспорте?

[897]

 

Уведомительная или нет - это нюанс.

Ни хрена себе нюанс .

У тебя сколько штампов о прописке в паспорте?

Нюанс в части полезности этого института, а не в части трудоемкости для граждан. У меня один.

[Корзухин А.]

Нюанс в части полезности этого института, а не в части трудоемкости для граждан. У меня один.

За сим вопрос снят, ты не в теме.

Сейчас через МФЦ это скорее всего стало попроще (пока не пробовал, но скоро узнаю), но совсем непродолжительное время назад это был квест не для слабонервных.

[897]

 

Нюанс в части полезности этого института, а не в части трудоемкости для граждан. У меня один.

За сим вопрос снят, ты не в теме.

Сейчас через МФЦ это скорее всего стало попроще (пока не пробовал, но скоро узнаю), но совсем непродолжительное время назад это был квест не для слабонервных.

Так я же и не спорю, квест. Но у нас пока не придумали лучшего способа учёта населения с привязкой к территории.

[Корзухин А.]

Но у нас пока не придумали лучшего способа учёта населения с привязкой к территории.

Как минимум для Москвы и МО это уже неактуально.

Та же уведомительная регистрация (при наличие плюшек для населения за неё) была бы куда эффективнее.

Изменено 1 августа, 2017 пользователем GrekOFF

[897]

Та же уведомительная регистрация (при наличие плюшек для населения за неё) была бы куда эффективнее.

Уведомительная или нет - это не отменяет необходимость поголовного учёта в целом. Так что твой выпад на тему «как у них» мимо. Или есть пруф?

[Корзухин А.]

Уведомительная или нет - это не отменяет необходимость поголовного учёта в целом.

С помощью института прописки с сопутствующим геморроем это нереализуемо.

При этом сейчас человек на законных основаниях может хаотично менять жильё в Москве и Московской области, не перерегистрируясь.

Для нормального учёта нужны "плюшки", а не ограничения.

Альтернатива - только поквартирные обходы .

[897]

 

Уведомительная или нет - это не отменяет необходимость поголовного учёта в целом.

С помощью института прописки с сопутствующим геморроем это нереализуемо.

При этом сейчас человек на законных основаниях может хаотично менять жильё в Москве и Московской области, не перерегистрируясь.

Для нормального учёта нужны "плюшки", а не ограничения.

Альтернатива - только поквартирные обходы .

Кому нужно? Государство вроде всё устраивает. Не устраивает новосёлов, ноющих по поводу отсутствующих благ. Ну вот пусть и бегут сообщить о себе государству.

Отдельно доставляют граждане, покупающие жилье в деревне (Путилково, Дрожжино) и требующие городского уровня благ.