Мусоропровод в многоквартирных домах: За или против?

[rvu]

11 минут назад, Varanas сказал:

но абсолютно не понимают зачем это нужно, кроме абстрактных лозунгов про сбережение природы

 

Переработка пластиковых бутылок у нас есть с 2007 года. 

Изменено 24 июля, 2019 пользователем rvu

[Varanas]

Между парой-тройкой опытных цехов при НИИ и массовым внедрением технологии путь очень длинный. Не всем и не всегда его удается пройти. В нашем случае, как я понимаю, пока даже толком не решили куда идти.

[rvu]

5 минут назад, Varanas сказал:

Между парой-тройкой опытных цехов при НИИ и массовым внедрением технологии путь очень длинный. Не всем и не всегда его удается пройти. В нашем случае, как я понимаю, пока даже толком не решили куда идти.

 

10 000 тонн в год это опытное производство или уже промышленное?

[Varanas]

20 минут назад, rvu сказал:

10 000 тонн в год это опытное производство или уже промышленное?

Думаю что опытное. Тут надо смотреть в процентах от годовой потребности той же Москвы, например. Цифр под рукой нет, но думаю что относительно это ничтожные крохи.

 

Принципиальный вопрос-то в чем - есть разные технологии переработки, идеальной нет, у всех плюсы-минус-компромисс. Но разные технологии подразумевают разные требования к сырью и значит разные условия сбора. Какая технология будет массово внедрена - хз. Там огромные бюджетные деньги, кто сумеет откусить - тот и молодец. Дальше всех убедят в том, что именно это было единственно верным решением. Ну это ладно, но собирают-то уже сейчас. Я вообще не понимаю, куда девают то, что собирают. Есть очень большое подозрение, что везут на тот же полигон, только сваливают в отдельную кучу, со словами типа, ну вот когда начнут перерабатывать, тогда мы отсюда тоже будем брать. А по факту не получится, потому что выяснится, что крышечки надо было откручивать или что-нибудь подобное.

[Корзухин А.]

1 час назад, Тихон сказал:

Его конторе нравится травить людей. Чем больше, там лучше.

Дустом проще

 

1 час назад, Varanas сказал:

но абсолютно не понимают зачем это нужно, кроме абстрактных лозунгов про сбережение природы

Собственно как-то так.

Слава Богу, включились не все, а лишь очередная небольшая часть "активистов" (см. анекдот про направления).

[Varanas]

4 минуты назад, GrekOFF сказал:

включились не все, а лишь очередная небольшая часть "активистов"

Кабы активисты - не было бы проблем. Чиновники муниципальные включились, со всей энергией идиотов. Площадки раздельного сбора строят, если раньше каждая придомовая помойка занимала 3-5 кв.м, то теперь больше 100. Я как это увидел - вообще охренел.

[rvu]

22 минуты назад, Varanas сказал:

Я вообще не понимаю, куда девают то, что собирают.

 

А откуда эти 10 000 тонн берут? Возможно, это не единственный завод. Это тот, где из бутылок делают бутылки. Можно с крышечками и этикетками. Раньше сырье по свалкам собирали, но его не хватало полностью загрузить производство. 

[Корзухин А.]

Только что, Varanas сказал:

Кабы активисты - не было бы проблем. Чиновники муниципальные включились, со всей энергией идиотов.

У чиновников-то интерес понятен и предсказуем.

А вот у "активистов" любимое увлечение постоянно переходит в стадию "кто не с нами - те козлы"

 

[Varanas]

7 часов назад, om2002 сказал:

В находящейся сзади автоматов вонючей мусорной комнате персонал магазина складывает их в огромные пластиковые пакеты. Причём вроде бутылки уже отсортированы по производителю напитков. И вот интересно, что с ними дальше делают? Неужели таки отвозят эти баулами бутылками производителю целыми, не прессуя, а те используют их повторно? 

Нет, повторно их не используют. По санитарным нормам нельзя. Даже стекло не используют, только в переплавку.

Там в другом фишка, по немецким законам, производитель несет полную ответственность за утилизацию собственной продукции. Поэтому они и забирают свои бутылки назад. Но только свои, разумеется. И сами уже везут в переработку.

 

7 часов назад, om2002 сказал:

Но тогда возникает вопрос, а точно ли вся эта мышиная возня с кучей лишнего человеческого труда и перевозкой кучи воздуха с бутылками, не наносит куда больший вред экологии?

Ну вред-то там не особо, но куча лишнего труда - это да. Ну так вон, им даже пришлось миграционный кризис организовать, чтобы было кому всей этой херней заниматься. Бюрократия она такая - беспощадная.

 

7 часов назад, om2002 сказал:

Не проще, экологичнее и дешевле ли построить самый экологичный мусоросжигательный завод на приличном расстоянии от города

Вот здесь не согласен. Проще и дешевле - возможно, но "экологичный мусоросжигательный завод" звучит примерно как "благочестивый бордель". Невозможно сжигать пластик без выброса огромного количества отравы.

[Корзухин А.]

13 минут назад, Varanas сказал:

Невозможно сжигать пластик без выброса огромного количества отравы.

Опять же всё зависит от технологии и фильтров.

Ну и от себестоимости данного мероприятия.

[Varanas]

Только что, GrekOFF сказал:

Опять же всё зависит от технологии и фильтров.

Фильтрами можно сажу отфильтровать. Чем более сложный и дорогой фильтр - тем более мелкие частицы он сможет задержать.

А газы все равно будут, на СО2 и Н2О ты в печке пластик не разложишь.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, Varanas сказал:

А газы все равно будут, на СО2 и Н2О ты в печке пластик не разложишь.

Их тоже можно улавливать. Опять же вопрос в цене.

Цементные заводы научились же практически без выбросов делать. А раньше из воздуха на всю округу летели бесплатные удобрения.

[Varanas]

Только что, GrekOFF сказал:

Их тоже можно улавливать. Опять же вопрос в цене.

Ну адсорбировать можно, да. Только так мы вместо уменьшения количества отходов получим увеличение

 

 

[om2002]

15 часов назад, Varanas сказал:

Ну вред-то там не особо, но куча лишнего труда - это да.

Это смотря как считать. Экологисты любят же включать в свои расчёты вреда всё подряд.?  Вот и тут не только прямой вред от перевозки кучи пустых бутылок из магазина на завод. Тут и косвенный вред от необходимости строить и обслуживать эти огромные мусорные комнаты, в каждом супермаркете. Ведь и  производство стройматериалов наносит вред природе, и производство ядохимикатов, которыми надо мыть эти комнаты, тоже. Квартиры немцам тоже приходится иметь больше, чтобы хранить весь этот мусор. Да и носят они мешки с бутылками в супермаркет далеко не пешком. А уж если ещё учесть весь вред природе от завоза мигрантов для обслуживания всего этого дела...?

[rvu]

3 часа назад, om2002 сказал:

А уж если ещё учесть весь вред природе от завоза мигрантов для обслуживания всего этого дела...?

 

Это твои домыслы. 

3 часа назад, om2002 сказал:

Квартиры немцам тоже приходится иметь больше, чтобы хранить весь этот мусор. 

 

Глупости. 

3 часа назад, om2002 сказал:

Да и носят они мешки с бутылками в супермаркет далеко не пешком. 

 

Отчего же не пешком? Те, кто не пешком, и в магазин ходит не пешком. Или ты думаешь, что они бутылки отвезли и ничего не купили?

[Корзухин А.]

А главное при всём при этом не учитывается куча потерянного времени на абсолютно бессмысленные телодвижения.

Которое можно было бы потратить с большей пользой. 

 

[rvu]

19 минут назад, GrekOFF сказал:

А главное при всём при этом не учитывается куча потерянного времени на абсолютно бессмысленные телодвижения.

Которое можно было бы потратить с большей пользой. 

 

 

Они считают отсутствие свалок в стране очень осмысленным результатом. 

[Корзухин А.]

4 минуты назад, rvu сказал:

Они считают отсутствие свалок в стране очень осмысленным результатом. 

Свалки от этих, как ты выразился, местечковых действий, может чуть подсократятся, но никуда не денутся.

Кроме того этим "оним" никто не мешает копаться в мусоре и сейчас.

[rvu]

 

16 минут назад, GrekOFF сказал:

может чуть подсократятся

 

В России захоранивается 95% мусора. В Финляндии 1%. Это «может чуть»?

Изменено 25 июля, 2019 пользователем rvu

[Вперёдсмотрящий]

14 минут назад, GrekOFF сказал:

А главное при всём при этом не учитывается куча потерянного времени на абсолютно бессмысленные телодвижения.

Которое можно было бы потратить с большей пользой.

 

Ну ты же видишь, что там новая игрушка. Вроде как за "митинг" или "репост" могут и закрыть, а тут "помогал детям и все тут" (с)

[om2002]

2 часа назад, rvu сказал:

Глупости.

Согласен, отводить кучу места в квартире под свалку пустой тары и прочих разделённых отходов, а потом думать какие из них кинуть в контейнер во дворе, какие сдать в магазин, а какие отвезти на вокзал - полная глупость. 

1 час назад, rvu сказал:

Они считают отсутствие свалок в стране очень осмысленным результатом. 

А наличие свалок в собственной квартире?

[rvu]

36 минут назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Ну ты же видишь, что там новая игрушка. 

 

Просто другая культура. Вернее, просто культура. 

 

3 минуты назад, om2002 сказал:

Согласен, отводить кучу места в квартире под свалку пустой тары и прочих разделённых отходов

 

Не замечал я кучи места. Да и откуда она куча? Мусора-то больше не стало. Кстати, по твоей странной логике, в СССР строили квартиры побольше, чтобы было где бутылки хранить?

 

4 минуты назад, om2002 сказал:

а потом думать какие из них кинуть в контейнер во дворе, какие сдать в магазин

 

Большинству людей такие мысли доступны. Чтобы делать это на грани мыслительных способностей нужно быть олигофреном. 

 

[Корзухин А.]

12 минут назад, rvu сказал:

Большинству людей такие мысли доступны.

Мысли доступны.

Желание делать бессмысленные телодвижения отсутствует.

Собственно всё. Борись за экологию на личном местечковом примере.

[om2002]

29 минут назад, rvu сказал:

Не замечал я кучи места. Да и откуда она куча? Мусора-то больше не стало.

 

В 23.07.2019 в 10:42, rvu сказал:

Т.е. дома лежит три пакетика и в шкафчике лежат бутылки, баночки и картон с газетами.

Т.е. лишние два мешка/ведра и специальный шкаф дополнительного места не требуют?

[rvu]

2 минуты назад, om2002 сказал:

Т.е. лишние два мешка/ведра и специальный шкаф дополнительного места не требуют?

 

Чем ты будешь заполнять эти свои «лишние мешки»? А шкаф, если брать квартиру брата, в нем трубы. 

[Varanas]

3 минуты назад, om2002 сказал:

 

Т.е. лишние два мешка/ведра и специальный шкаф дополнительного места не требуют?

 

 

У тебя дома как на орбитальной станции, каждый сантиметр чем-то полезным занят?

Под мойкой это все обычно лежало, во времена, когда бутылки принимались. Места там хватает. Небось у них аналогично.

[Вперёдсмотрящий]

17 минут назад, GrekOFF сказал:

Мысли доступны.

Желание делать бессмысленные телодвижения отсутствует.

Собственно всё. Борись за экологию на личном местечковом примере.

Так Власть подкинула идею Борьбы. Тут сразу несколько зайцев:

1. Нужные люди будут делать большие деньги

2. Будет брошена игрушка для имитации Борьбы и Борьба будет направлена в безопасное для власти русло

3. Деньги можно будет делать продолжить. Потом можно будет призвать к Борьбе ещё много за что

 

[om2002]

8 минут назад, rvu сказал:

Чем ты будешь заполнять эти свои «лишние мешки»?

Ничем. Их просто не будет.

7 минут назад, Varanas сказал:

Под мойкой это все обычно лежало, во времена, когда бутылки принимались. Места там хватает. 

Тогда бутылок было в разы меньше. Пластиковых вообще не было. И далеко не все их принимали назад, и далеко не все их сдавали. 
 

9 минут назад, Varanas сказал:

Небось у них аналогично.

Каждый день их там в супермаркеты никто не таскает. В лучшем случае раз в неделю, за которую у многих скапливается огромный мешок. Сколько литров разнообразных напитков потребляет современная семья? Тем более, что буржуи гораздо больше любят покупать ещё и обычную воду в бутылках, чем принято у нас. 

[rvu]

33 минуты назад, Вперёдсмотрящий сказал:

Нужные люди будут делать большие деньги

 

Они это сейчас делают на свалках. Поэтому чем больше мусора, тем им выгоднее. А ты топишь за них бесплатно. 

[Корзухин А.]

Только что, rvu сказал:

Они это сейчас делают на свалках. Поэтому чем больше мусора, тем им выгоднее.

Это уже не в моде.

Теперь вектор поменялся, благо "добровольных активистов" в поддержку хватает.

А ты топишь за них бесплатно.