Оплата проезда, нал vs безнал.

[awdeew]

Вот мы спорим, а совершенно без смысла. Ты споришь о том, что есть сию секунду, а я о том, что должно быть через N лет. Поэтому и понять друг друга не можем. Пока по биометрии не заработает годовой единый, она останется игрушкой.

[Higre]

6 минут назад, awdeew сказал:

Вот мы спорим, а совершенно без смысла. Ты споришь о том, что есть сию секунду, а я о том, что должно быть через N лет.

Согласен, что спор бессмысленный. Моя точка зрения основывается на том, что есть сейчас, и имеющихся тенденциях, на которые какой-нибудь ещё более страшный и заразный штамм чикунгуньи если и повлияет, то в негативную сторону. А позитив действительно в том, что светлое будущее по поручению Мэра Москвы С.С.Собянина в силу более важных причин постоянно откладывается.

[Дмитрий_Макаров]

1 час назад, Nonesuch сказал:

ФССП заблокировала все поступления на дебетовых картах по статье «иные взыскания в пользу третьих лиц».

 

1 час назад, Nonesuch сказал:

Далеко не все законы возможны к исполнению, даже если очень хочешь. Перечитай сказку про Чипполино.

Даже как то не удивительно что главные борцуны за наличку это те у кого проблемы с законом в принципе .... 

1 час назад, Nonesuch сказал:

не хочу дополнительно предоставлять ещё данные о себе.

Кому ты интересен то ? Все что нужно и так найдут твои друзьяшки из полиции. И очень сомневаюсь что им интересно будет где ты ездил. Определяют другими способами 

1 час назад, Higre сказал:

Искренне желаю не сталкиваться с этим и впредь.

Очень смешно ) Это хотя бы должно принести какую то выгоду. 99,9 % живущих на земле не способны никак стать жертвами 

[awdeew]

3 минуты назад, Higre сказал:

Моя точка зрения основывается на том, что есть сейчас

Ну понятно, что в 1980 году спорить о валидаторах было трудно) Как можно оплатить, прикладывая пятачок?

[Дмитрий_Макаров]

Читаю этот спор и думаю что конечно человек волен устраивать личный джихад против ДТ но ......

[Higre]

11 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

99,9 % живущих на земле не способны никак стать жертвами

99,9% живущих на земле вообще не живут в Москве, следовательно и разговоры на эту тему получаются бессмысленны.

8 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Читаю этот спор и думаю что конечно человек волен устраивать личный джихад против ДТ но ......

Какой джихад? Есть субъекты, которые по каким-то причинам не осуществляют взаимодействие с другими субъектами в той мере, в которой этим другим хотелось бы. Ничего джихадистского в этом нет.

13 минут назад, awdeew сказал:

Ну понятно, что в 1980 году спорить о валидаторах было трудно) Как можно оплатить, прикладывая пятачок?

Изменилась только форма - пятачок сам по себе олицетворял деньги, а карта сама по себе не суть деньги, но привязана к счёту, на котором они есть. А хлебало само по себе.

[Дмитрий_Макаров]

7 минут назад, Higre сказал:

Какой джихад? Есть субъекты, которые по каким-то причинам не осуществляют взаимодействие с другими субъектами в той мере, в которой этим другим хотелось бы. Ничего джихадистского в этом нет.

Не думал что есть те мимо кого прошло мемное значение этой фразы 

11 минут назад, Higre сказал:

А хлебало само по себе.

Мы пытаемся донести что хлебало уже есть у всех желающих. И есть оно у ДТ или нет ничего это не изменит. 

[awdeew]

18 минут назад, Higre сказал:

Изменилась только форма - пятачок сам по себе олицетворял деньги, а карта сама по себе не суть деньги, но привязана к счёту, на котором они есть.

Карта олицетворяет не деньги, а оплаченное право проезда. 

У большинства на счету, к которому она, возможно, и привязана, денег нет и не будет.

Я понимаю, что биометрия по сравнению с Тройкой имеет экономические минусы - например, Тройку в виде карточки можно юзать всей семьёй, а хлебало у каждого индивидуально. Но это не есть фатальный недостаток, который никак нельзя при всём желании подрихтовать.

[Higre]

17 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

мемное значение этой фразы 

Какое нафиг мемное значение? Сегодня всё ещё всерьёз!

 

18 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Мы пытаемся донести что хлебало уже есть у всех желающих. И есть оно у ДТ или нет ничего это не изменит. 

Оно может быть хоть у заек, хоть у мастурбека, которому в МО платят переводом, я просто не хочу дополнительно по своей инициативе взаимодействовать с ними в этом направлении, ничего более.

 

11 минут назад, awdeew сказал:

Карта олицетворяет не деньги, а оплаченное право проезда. 

Сам по себе пятачок - тоже право проезда, ведь им можно было как оплатить проезд, так и купить что-то другое или вообще скажем к больному месту прикладывать.

 

14 минут назад, awdeew сказал:

У большинства на счету, к которому она, возможно, и привязана, денег нет и не будет.

А откуда тогда списывается плата?

[awdeew]

4 минуты назад, Higre сказал:

Сам по себе пятачок - тоже право проезда, ведь им можно было как оплатить проезд

Нет, пятачок - это именно деньги, имеющие полный функционал.

4 минуты назад, Higre сказал:

А откуда тогда списывается плата?

Очевидно, ты сам указываешь, в момент покупки проездного. Можно и наличными в кассе.

[Higre]

3 минуты назад, awdeew сказал:

Нет, пятачок - это именно деньги, имеющие полный функционал.

Ну...хоть карт и прочих прав в то время не было, но тоже можно было платить не только наличными деньгами, а, например, абонементом или удостоверением. Тут уже философский спор на тему "что считать деньгами"

 

8 минут назад, awdeew сказал:

Очевидно, ты сам указываешь, в момент покупки проездного. Можно и наличными в кассе.

Здесь не понял, если денег на счету нет, то и проездной не купишь.

[awdeew]

1 минуту назад, Higre сказал:

Здесь не понял, если денег на счету нет, то и проездной не купишь.

Почему. Положил в карман 22650, подошел к кассе в метро протянул деньги и Тройку и купил.

[Дмитрий_Макаров]

24 минуты назад, Higre сказал:

Какое нафиг мемное значение? Сегодня всё ещё всерьёз!

Как все запущено однако 

25 минут назад, Higre сказал:

я просто не хочу дополнительно по своей инициативе взаимодействовать с ними в этом направлении, ничего более.

Ну так не пользуйся транспортом , в чем проблема то 

[Антон Чиграй]

36 минут назад, awdeew сказал:

биометрия по сравнению с Тройкой имеет экономические минусы - например, Тройку в виде карточки можно юзать всей семьёй, а хлебало у каждого индивидуально. Но это не есть фатальный недостаток

У биометрии как технологии есть два фатальных недостатка, исправление которых пока не просматривается. Биометрию, в отличие от любых карт и паролей, невозможно перевыпустить при компрометации, можно только заблокировать навсегда (что в свою очередь не укладывается в концепции внедрения биометрии). У биометрии нет контрольной суммы или каких-то других дополнений, подтверждающих правильность распознавания, а значит случаи ложноположительного распознавания неустранимы (что также не укладывается в концепции внедрения).

[Higre]

5 минут назад, awdeew сказал:

Почему. Положил в карман 22650, подошел к кассе в метро протянул деньги и Тройку и купил.

Ну ты написал за большинство, я вот не уверен, что большинство оплачивает проездные наличкой (но это просто значит, что я не уверен, возможно что и так, оспаривать не буду)

 

3 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Ну так не пользуйся транспортом , в чем проблема то 

Слово "дополнительно" не было прочитано. Целых 13 букв зазря пропали.

[Дмитрий_Макаров]

2 минуты назад, Higre сказал:

Слово "дополнительно" не было прочитано. Целых 13 букв зазря пропали.

Ну то есть просто платить картой никаких проблем нет ? ) 

[Higre]

Только что, Дмитрий_Макаров сказал:

Ну то есть просто платить картой никаких проблем нет ? ) 

У меня нет. Допускаю, что у многих есть, причин тоже могу сходу придумать как минимум три, и ничего противоестественного в этом не вижу.

[awdeew]

3 минуты назад, Higre сказал:

Ну ты написал за большинство, я вот не уверен, что большинство оплачивает проездные наличкой

У большинства и нет особых предубеждений относительно Дептранса. А у кого они есть, такую возможность имеют.

5 минут назад, Антон Чиграй сказал:

а значит случаи ложноположительного распознавания неустранимы (что также не укладывается в концепции внедрения).

Не вижу в этом большой проблемы. От того что двойники, не отличаемые системой, будут ездить по чужому проездному, потери бюджета будут на несколько порядков меньше, чем сейчас от зайцев.  

[Антон Чиграй]

6 минут назад, awdeew сказал:

потери бюджета

Если смотреть только с точки зрения бюджета, то да, это вообще не проблема. А проблемы негров шерифа не волнуют, да. У шерифа проблем нет, а значит можно не суетиться и даже не разрабатывать регламент исправления ошибок.

8 минут назад, awdeew сказал:

двойники, не отличаемые системой, будут ездить по чужому проездному

У одного или обоих проездного может не быть, и чужая морда будет списывать деньги с карты того, кто в это время отдыхает в Сочи. Причём бегать и доказывать, что не верблюд, нужно будет тому, кто в Сочи, а не тому, кто фактически прошёл, ему-то только плюс от этого. И даже необоснованное обогащение предъявить сложно, он же сам ничего не делал, чтобы его морду за другого приняли. По факту уже складывается "презумпция невиновности ИИ", при которой за решение, принятое некоей перезамудрённой компьютерной системой, фактически никто ответственности не несёт - "оно само решило, мы не можем это изменить".

Но даже если у обоих есть проездные, то можно представить ситуацию, когда неудачливого пассажира забанят за то, что он с т.з. системы одновременно вошёл на двух разных станциях.

[awdeew]

10 минут назад, Антон Чиграй сказал:

У одного или обоих проездного может не быть, и чужая морда будет списывать деньги с карты того, кто в это время отдыхает в Сочи.

Эта проблема, если она появляется, тоже решается двадцатью альтернативными способами. А поскольку она появляться будет примерно в одном случае на хуллион, типовое решение, тоже не сильно обременительное для бюджета, можно продумать заранее. 

Я надеюсь, что вообще привязка банковской карты к биометрии сугубо временное явление на период отладки. Там выше была цитата с Мосру, что к биометрии уже можно привязать не банковскую, а социалку. Это действительно так?

[Дмитрий_Макаров]

50 минут назад, Higre сказал:

У меня нет. Допускаю, что у многих есть, причин тоже могу сходу придумать как минимум три, и ничего противоестественного в этом не вижу.

Интересно какие ? 

28 минут назад, awdeew сказал:

а социалку. Это действительно так?

Уже давно  как начали https://mosmetro.ru/news/details/5790

Edited September 2, 2025 by Дмитрий_Макаров

[awdeew]

5 минут назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Скоро 2 года как начали https://mosmetro.ru/news/details/5790

Ну отлично, тогда добавить возможность подключения к Тройке вообще уже дело плёвое.

[Higre]

3 минуты назад, Дмитрий_Макаров сказал:

Интересно какие ? 

Наверное это лучше узнавать у тех, кто тут за оплату налом. Более того, они эти причины тут неоднократно озвучивали. Например в мою картину мира эти причины не всегда укладываются, но тем не менее они есть и понятны, а считать себя умнее всех на этом форуме могут не только лишь все.

[awdeew]

2 минуты назад, Higre сказал:

Более того, они эти причины тут неоднократно озвучивали.

Их причины в основном либо религиозные, либо связанные, так скажем, с не совсем законными способами заработка или экономии. И то и то является уважительной причиной для них, но не является для общества в целом.

[Дмитрий_Макаров]

10 минут назад, Higre сказал:

Наверное это лучше узнавать у тех, кто тут за оплату налом.

У каждого свои причины. Я поэтому твор идеи и спросил 

11 минут назад, Higre сказал:

а считать себя умнее всех на этом форуме могут не только лишь все.

Ну и к чему эти попытки подколов ?) 

[Higre]

Только что, awdeew сказал:

Их причины в основном либо религиозные, либо связанные, так скажем, с не совсем законными способами заработка или экономии. И то и то является уважительной причиной для них, но не является для общества в целом.

У меня нет сведений, что думает по этому поводу общество в целом. Если взять общество в лице одного тебя, одного меня или одного Мэра Москвы С.С.Собянина - да, бесспорно, если в лице форума - уже не всё так однозначно, если в лице вообще всех пассажиров, водителей и руководителей - тут вообще сложно что-то предугадать.

Это касается и незаконных переводов мастурбекам, каково бы ни было, например, лично моё к этому крайне негативное отношение.

Поэтому причины непринятия оплаты картами, биометрией, чеканной монетой, листьями подорожника в любом случае есть и принимаются во внимание.

[awdeew]

17 минут назад, Higre сказал:

У меня нет сведений, что думает по этому поводу общество в целом. Если взять общество в лице одного тебя, одного меня или одного Мэра Москвы С.С.Собянина - да, бесспорно, если в лице форума - уже не всё так однозначно, если в лице вообще всех пассажиров, водителей и руководителей - тут вообще сложно что-то предугадать.

Я, ты, и все другие представители форума, да, носителями интересов общества не можем являться из-за отсутствия какой-либо доверенности от этого общества.  А ССС, как бы кто к нему ни относился, может.

[Higre]

14 минут назад, awdeew сказал:

А ССС, как бы кто к нему ни относился, может

В этом плане да, правда, мнение этого Выборщика далеко не равно мнению общества как горожан, ну да ладно, если под обществом понимать представителей власти, то действительно так, но тогда возвращаемся к тому, что закон есть закон, и его надо соблюдать вне зависимости от отношения к нему, либо оспаривать (что не отменяет необходимости соблюдения), либо релоцироваться.

[Дмитрий_Макаров]

7 минут назад, Higre сказал:

что закон есть закон, и его надо соблюдать вне зависимости от отношения к нему, либо оспаривать (что не отменяет необходимости соблюдения), либо релоцироваться.

Бинго 

[awdeew]

23 минуты назад, Higre сказал:

но тогда возвращаемся к тому, что закон есть закон, и его надо соблюдать вне зависимости от отношения к нему, либо оспаривать (что не отменяет необходимости соблюдения), либо релоцироваться.

Собственно, я того же мнения и ни разу это не оспаривал.