Замена нештрафуемых 20 км/ч на 10

[rvu]

16 минут назад, GrekOFF сказал:

Не забыв при этом заплатить налоги с доходов от репетиторства? 

 

Понятно. Аргументы кончились, да их и не было.  

[Корзухин А.]

1 час назад, rvu сказал:

Понятно. Аргументы кончились, да их и не было.  

А что ты считаешь уплату налогов "недемократичной"?

Прежде чем лить "умные мысли" другим - многим сначала стоит посмотреться в зеркало.

[rvu]

58 минут назад, GrekOFF сказал:

А что ты считаешь уплату налогов "недемократичной"?

Прежде чем лить "умные мысли" другим - многим сначала стоит посмотреться в зеркало.

 

Ну давай еще обсудим насколько этично в наше время держать цирки с животными?

Тема как бы о скорости на дорогах. Если цель ее заболтать, то да, верной дорогой идете, товарищ.

[Корзухин А.]

14 минут назад, rvu сказал:

Тема как бы о скорости на дорогах. Если цель ее заболтать, то да

... этим занялся в своём последнем сообщении товарищ Красников за что и получил ожидаемую ответку.

Так как собственно на тему, кроме убранистических утопий, ему сказать нечего.

14 минут назад, rvu сказал:

Ну давай еще обсудим насколько этично в наше время держать цирки с животными?

И насколько этично зарабатывать деньги на написании программ для казино.

Впрочем ни то, ни другое в конкретный момент не противоречило/ит действующему законодательству.

А вот неуплата налогов - это как минимум административное правонарушение, а то и уголовная ответственность. Так что...

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

этим занялся в своём последнем сообщении товарищ Красников

 

Перечитал. Ну там только про кредиты, вроде не по теме.

 

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

за что и получил ожидаемую ответку

 

Ты же не в кредит покупал. А ответку пишешь. ?

 

3 минуты назад, GrekOFF сказал:

убранистических утопий

 

Наверное, они кажутся утопиями тем, кто не видел их реализации. Да, идеальной системы нигде нет, но отдельные полезные решения есть, они работают и на них можно посмотреть.

[Корзухин А.]

2 минуты назад, rvu сказал:

 но отдельные полезные решения есть, они работают и на них можно посмотреть.

Отдельные есть, вот только их даже сам Гоша привести затрудняется (см. переписку ранее) 

Наиболее полезное, безопасное и давно проверенное решение - разделение потоков пешеходов и наземного транспорта. Но это противоречит учебнику.

 

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

5 минут назад, GrekOFF сказал:

Наиболее полезное, безопасное и давно проверенное решение - разделение потоков пешеходов и наземного транспорта

 

Все улицы с машинами под землю сейчас не уберешь.

[Корзухин А.]

2 минуты назад, rvu сказал:

Все улицы с машинами под землю сейчас не уберешь.

В этом нет необходимости. Человечество давно придумало методы строительства внеуличных переходов.

На внутрирайонных улицах - регулируемые светофорами наземники (их и так уже более чем).

Переход же в любом месте по желанию левой пятки никто не обещал.

[rvu]

26 минут назад, GrekOFF сказал:

в любом месте по желанию левой пятки никто не обещал.

 

К машинам это всё куда больше относится.

 

27 минут назад, GrekOFF сказал:

Человечество давно придумало методы строительства внеуличных переходов.

 

У нас их строят крайне неудобно. Когда начнут строить с лифтами и эскалаторами и переделают так же старые, тогда можно будет это рассмотреть. Пока что они многим затрудняют переход и ты об этом читал с примерами много раз.

[Корзухин А.]

12 минут назад, rvu сказал:

К машинам это всё куда больше относится.

Даже местные убранисты признают, что движение автомобилей в Москве куда более зарегламентировано, чем движение пешеходов и прочих двухколёсных любителей.

Так что "аргумент" у тебя не получился.

 

13 минут назад, rvu сказал:

У нас их строят крайне неудобно.

Отнюдь. Подземники вполне приемлемые, с надземниками - да, печали поболе будет, но в городе они не носят массового характера.

 

14 минут назад, rvu сказал:

Пока что они многим затрудняют переход и ты об этом читал с примерами много раз.

Зато повышают безопасность пешеходов за которую вы так ратуете.

Идеальных решений нет, но это не самый плохой из компромиссов.

[rvu]

11 минут назад, GrekOFF сказал:

Даже местные убранисты признают, что движение автомобилей в Москве куда более зарегламентировано, чем движение пешеходов

 

Ты на права сдавал? А пешеход нет.

11 минут назад, GrekOFF сказал:

Подземники вполне приемлемые

 

Для здорового человека без вещей.

[Паштет]

Я год назад по состоянию здоровья затестировал наш город, передвигаясь с медленной скоростью с трудностью спусков по лестнице. И я понял одно: лучше чтобы были подземники через шоссе, чем светофор, через который ты не успеваешь перейти. Да, если ещё и есть лифт, то вообще шикарно и город к этому стремится.

[Корзухин А.]

17 минут назад, rvu сказал:

Ты на права сдавал? А пешеход нет.

А дееспособности он не лишён? В правах не поражён?

Значит способен отвечать за маршруты своего передвижения в местах повышенной опасности.

Что с другой стороны не снимает ответственности с водителей.

 

17 минут назад, rvu сказал:

Для здорового человека без вещей.

Такси сильно помогает в решении вопроса передвижения с вещами от подъезда до пункта назначения. Да и не так всё печально и с подземниками, есть наклонные подъёмы-спуски.

Впрочем вопрос относительно переходов обсуждался уже неоднократно.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

3 минуты назад, Паштет сказал:

И я понял одно: лучше чтобы были подземники через шоссе, чем светофор, через который ты не успеваешь перейти.

 

А это тоже к соблюдению ПДД автоуродами. Они обязаны ждать, когда ты закончишь переходить. 

[Паштет]

13 минут назад, rvu сказал:

А это тоже к соблюдению ПДД автоуродами. Они обязаны ждать, когда ты закончишь переходить. 

Они могут тебя не видеть. Поверь мне. Я попал так перед КамАЗом, отбежать не мог - не самое приятное ощущение, когда ты ничего не можешь сделать и даже банально отбежать. Мне повезло, КамАЗ смог уйти правее. Но лучше под землёй спокойно перейти.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Паштет

[Корзухин А.]

23 минуты назад, rvu сказал:

 Они обязаны ждать, когда ты закончишь переходить. 

Например на упомянутом Гошей переходе через 10 полос Варшавского шоссе.

Не, писать-то можно всё, бумага стерпит.

[rvu]

8 минут назад, Паштет сказал:

Они могут тебя не видеть. Поверь мне. Я попал так перед КамАЗом, отбежать не мог

 

Я иду, когда они точно стоят или притормаживают. Или если уверен, что успею пройти.

Я знаю, что сложно и неприятно. Пока на зебрах не стали пропускать это вечная проблема была. Да и сейчас бывает, что кто-то не притормозит, надо быть к такому готовым.

Только что, GrekOFF сказал:

Например на упомянутом Гошей переходе через 10 полос Варшавского шоссе.

 

Представь себе. Ну если для тебя ПДД это пустой звук, тогда да.

[Корзухин А.]

1 минуту назад, rvu сказал:

Представь себе.

Представить могу. Но в реальности этого не будет, а человек будет жаться до следующего цикла посередине дороги возле разделительного бордюра.

Ты можешь рассказывать при этом что угодно про "удобство" наземного перехода.

 

[rvu]

2 минуты назад, GrekOFF сказал:

Но в реальности этого не будет

 

Вот так же писали и про зебры - никто пропускать не будет. Здесь на форуме и писали. Небось, ты и писал.

[Корзухин А.]

16 минут назад, rvu сказал:

Вот так же писали и про зебры - никто пропускать не будет.

Тебя зациклило на рассказах о зебрах (если что, то я-то как раз пешеходов пропускаю, вполне возможно что в отличии от местных убранистов )?

 

Тебе приводят конкретное место с 10-полосным шоссе, которое маломобильным людям очень сложно успеть перейти по наземному переходу за 1 цикл. По подземному переходу это было бы намного безопасней.

Про внутрирайонные улицы тебе пишут - ставьте светофоры на более-менее оживлённых переходах и убирайте нерегулируемые зебры между ними. В ответ - пешеходы твари неразумные, всё равно будут ходить.

"Конструктив" и "забота о безопасности" зашкаливают.

 

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[rvu]

1 час назад, GrekOFF сказал:

Тебе приводят конкретное место с 10-полосным шоссе, которое маломобильным людям очень сложно успеть перейти по наземному переходу за 1 цикл. По подземному переходу это было бы намного безопасней.

 

Так я не против. Постройте, только с лифтами и чтобы они работали.

1 час назад, GrekOFF сказал:

Про внутрирайонные улицы тебе пишут - ставьте светофоры на более-менее оживлённых переходах и убирайте нерегулируемые зебры между ними.

 

И тебе говорят - давайте, только с адекватными циклами.

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Но в реальности этого не будет, а человек будет жаться

 

А ты узнай, как в Германии. Там, конечно, нет таких шоссе в качестве городских улиц. Я сейчас про отказ пропустить такого пешехода.

[Володя13401]

14 минут назад, rvu сказал:

А ты узнай, как в Германии. Там, конечно, нет таких шоссе в качестве городских улиц.

И в каком городе Германии такая же плотность населения, как в Москве? Москва вся в целом - одна сплошная ошибка. Причём, старые ошибки никто не думает исправлять. Надо только новые плодить.

 

А автобаны в городской черте у них вполне существуют.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Володя13401

[rvu]

1 минуту назад, Володя13401 сказал:

И в каком городе Германии такая же плотность населения, как в Москве?

 

Ты предлагаешь снижать ее у нас, давя пешеходов?

 

2 минуты назад, Володя13401 сказал:

А автобаны в городской черте у них вполне существуют.

 

С наземными переходами, где пешеходов не пропускают?

[Georg]

7 часов назад, GrekOFF сказал:

М-м, а ты заработать и купить на свои не пробовал?

 

Причём тут вообще я? Речь о том, что по дорогам ездит? Или для тебя новость о высоком проценте машин, купленных по кредитам?

 

7 часов назад, GrekOFF сказал:

Не забыв при этом заплатить налоги с доходов от репетиторства? 

 

Чего тебя так мои налоги до беспокоят? Я, наверное, сам с ними разберусь без твоего вмешательства. Ты лучше научись ПДД соблюдать без 20+.

[Корзухин А.]

55 минут назад, rvu сказал:

Так я не против. Постройте, только с лифтами и чтобы они работали.

И я не против. Но там, где их нет, уже сейчас есть пандусы, а на более современных и наклонные спуски.

 

55 минут назад, rvu сказал:

И тебе говорят - давайте, только с адекватными циклами.

Как показала переписка выше - циклы адекватны. Гоша, как не старался, не натянул 180 секундных.

 

55 минут назад, rvu сказал:

Я сейчас про отказ пропустить такого пешехода.

Да я не про отказ. Открой на Яндекс-панорамах обсуждаемый перекрёсток на Варшавском. Со светофора стартуют 5 полос в одну сторону. Можно хоть сколько говорить о человеколюбии, но они всё равно поедут, если пешеход дошёл только до середины дороги, если немного не успевает до тротуара, конечно, подождут.

 

5 минут назад, Georg сказал:

Причём тут вообще я? Речь о том, что по дорогам ездит? Или для тебя новость о высоком проценте машин, купленных по кредитам?

Без кредитов их тоже достаточно. Так что речь собственно о твоём пассаже в целом.

 

5 минут назад, Georg сказал:

Чего тебя так мои налоги до беспокоят? Я, наверное, сам с ними разберусь без твоего вмешательства.

Меня абсолютно не беспокоят твои налоги и последствия их неуплаты для тебя.

Мне претит стремление отдельных товарищей рисовать образ "всех себя в белом" с достаточно пренебрежительным отношением к окружающим, в то время, когда у самих "жить не по лжи" совсем не получается

 

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Georg]

3 часа назад, GrekOFF сказал:

Отдельные есть, вот только их даже сам Гоша привести затрудняется (см. переписку ранее) 

 

Я дофига чего привёл. Но тяжело спорить с бревном. Которое на все разумные аргументы просто отвечает "бредни", "утопия", "популисты", "сказки" и т.д. Особенно если оно само ничего вразумительного в подтверждение своей позиции не может привести.

 

3 часа назад, GrekOFF сказал:

Наиболее полезное, безопасное и давно проверенное решение - разделение потоков пешеходов и наземного транспорта.

 

Уже доказано, что оно совсем не безопасное.

 

2 часа назад, Паштет сказал:

Я год назад по состоянию здоровья затестировал наш город, передвигаясь с медленной скоростью с трудностью спусков по лестнице. И я понял одно: лучше чтобы были подземники через шоссе, чем светофор, через который ты не успеваешь перейти.

 

У тебя странные альтернативы. Светофора, который ты не успеваешь перейти может быть лучше только светофор, который ты успеваешь перейти. Ну и островки безопасности по середине надо уже во всех ГОСТах строго прописать. А через такие места как Варшавка, их лучше 2 или 3 сделать.

 

2 часа назад, GrekOFF сказал:

Такси сильно помогает в решении вопроса передвижения с вещами от подъезда до пункта назначения. Да и не так всё печально и с подземниками, есть наклонные подъёмы-спуски.

 

Мне вот интересно. У тебя дети есть? Ты пробовал с детской коляской ходить по этим подземникам когда-нибудь?

 

 

 

1 час назад, GrekOFF сказал:

Тебе приводят конкретное место с 10-полосным шоссе, которое маломобильным людям очень сложно успеть перейти по наземному переходу за 1 цикл. По подземному переходу это было бы намного безопасней.

 

Нет. Безопасней бы было это с 3-4 островками.

В принципе, число полос можно тоже уменьшить. Зачем их там нужно 10 штук то.

Южнее, кстати, в районе Нагатинской построили монстра надземного. Как ты думаешь, много ли желающих находится им пользоваться? 

 

1 час назад, GrekOFF сказал:

В ответ - пешеходы твари неразумные, всё равно будут ходить.

 

И ты с этим ничего не сможешь сделать.

Так что для безопасности правильнее подстроиться под пешеходов. Тем более, что ими и автомобилисты бывают.

 

Только что, rvu сказал:

Так я не против. Постройте, только с лифтами и чтобы они работали.

 

А я против. Выкидывать кучу денег на сами переходы, на лифты, на обеспечение их работоспособности 24 часа в сутки 365 дней в году. Только ради того чтобы таким как Греков меньше жать на педаль тормоза. 

И все равно такой переход займёт дольше времени чем наземный. И с такой частотой как наземные (200-300 м) их не расположишь. Значит ещё больше до самих переходов идти.

 

 

Только что, GrekOFF сказал:

Мне претит стремление отдельных товарищей рисовать образ "всех себя в белом" с достаточно пренебрежительным отношением к окружающим, в то время, когда у самих "жить не по лжи" совсем не получается

 

 

Я про себя вообще не говорю ни разу. Это ты начинаешь на личности переходить.

Я про концепцию удобного города. Которая уже хорошо работает на практике (да даже в центре Москвы она, в общем то, работает).

А ты - про непонятные  вещи, права каких-то автомобилистов, удобство не жать лишний раз педаль тормоза и т.д.

[Корзухин А.]

4 минуты назад, Georg сказал:

Я дофига чего привёл.

Ты привёл наименование шведской концепции (видимо из учебника), но даже сам не сподобился с ней ознакомиться, прежде чем постить.

Уровень "компетенции" понятен.

 

6 минут назад, Georg сказал:

Уже доказано, что оно совсем не безопасное.

Это просто перл, переливающийся в радужных лучах флажка на столе твоего руководителя

 

7 минут назад, Georg сказал:

Ты пробовал с детской коляской ходить по этим подземникам когда-нибудь?

Ходил, неоднократно. И в метро спускался. Ужасов не заметил.

 

8 минут назад, Georg сказал:

Южнее, кстати, в районе Нагатинской построили монстра надземного. Как ты думаешь, много ли желающих находится им пользоваться? 

Ровно столько же, сколько и раньше переходивших там по земле через шоссе. В нем, кстати, лифты работают.

 

9 минут назад, Georg сказал:

Нет. Безопасней бы было это с 3-4 островками.

Это еще более крутой перл. Ты уж вообще

Можно улучшить и рассмотреть с 8-ью между каждой полосой.

 

10 минут назад, Georg сказал:

Я про концепцию удобного города. Которая уже хорошо работает на практике

Город должен быть удобен для всех. В вашей же "концепции" (не реализованной в полном объеме на практике нигде, кроме учебника) жители делятся на неравные категории, при этом автомобилисты априори виноваты только в том, что они существуют.

Ну мечтайте дальше.

 

23 минуты назад, Georg сказал:

Это ты начинаешь на личности переходить.

 

23 минуты назад, Georg сказал:

 про непонятные  вещи, права каких-то автомобилистов

 

[Володя13401]

1 час назад, rvu сказал:

Ты предлагаешь снижать ее у нас, давя пешеходов?

Я предлагаю строить подземники через все дороги шире 4 полос.

[Georg]

Только что, GrekOFF сказал:

автомобилисты априори виноваты только в том, что они существуют.

 

Да привыкни уже что нет никаких "автомобилистов"! И уж тем более не может быть "прав" у тех, кого нет.

Есть люди, перемещающиеся по городу. И есть задача сделать наиболее удобным и быстрым перемещение максимально возможного числа жителей.

Изменено 16 декабря, 2019 пользователем Georg

[Зеркало]

4 минуты назад, Georg сказал:

И есть задача сделать наиболее удобным и быстрым перемещение максимально возможного числа жителей.

только понятие "удобно" у всех жителей слишком разное))