Лужков - плохо

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 09:23, Володя13401 сказал:

А сейчас что? Надо снести весь ЦАО и на его месте сделать мега развязку на 60 уровней?

Показать  

В 1001 раз. Надо закрыть его для легковых автомобилей, или хотя бы для 90% их.

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 10:10, awdeew сказал:

Надо закрыть его для легковых автомобилей, или хотя бы для 90% их.

Показать  

То есть, увеличить их пробег, а значит ухудшить экологическую ситуацию в городе. И потратить время людей на объезд. То есть, нанести людям и организациям прямой экономический вред.

 

А так же разделить общество на тех, кто готов заплатить за проезд прямым путём и тех, кто не готов и должен объезжать квартал "белых людей".

 

Все такие предложения надо рассматривать с точки зрения такой: средняя зарплата у нас около 600 рублей в час. В среднем миллион человек потратит лишние х часов в день то есть общий экономический урон количество пострадавших людей множим на среднюю зарплату и на среднее потерянное время. 

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Володя13401

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 11:33, Володя13401 сказал:

То есть, увеличить их пробег

Показать  

Нет, пробег увеличится у единиц. А у остальных отпадет сам вариант использования автомобиля в ежедневном режиме.

  В 15.12.2019 в 11:33, Володя13401 сказал:

Все такие предложения надо рассматривать с точки зрения такой: средняя зарплата у нас около 600 рублей в час. В среднем миллион человек потратит лишние х часов в день то есть общий экономический урон количество пострадавших людей множим на среднюю зарплату и на среднее потерянное время. 

Показать  

Потери от поездки на машине относительно метро по этой методике реально большие. Но люди готовы их нести ради того, чтобы не ходить и не стоять ни секунды.

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 11:33, Володя13401 сказал:

 

Все такие предложения надо рассматривать с точки зрения такой: средняя зарплата у нас около 600 рублей в час.

Показать  

Получаем под 100 в месяц. Ты только не забывай, что это посты на ФОТ, а не телеканал Москва-24 и не телеканал Россия-1

[rvu]

  В 15.12.2019 в 09:23, Володя13401 сказал:

Вообще, с ним город был чище потому что снег вывозили, а не топили жидкой и сухой грязью. 

Показать  

 

Посыпать немеренно солью стали именно при Лужкове. А когда в центре от этого куча деревьев загнулась, стали сыпать разные реагенты. Тоже при Лужкове. И «сопли Лужкова» стали лить тоже при Лужкове. Что ж у вас с памятью-то?

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 11:52, Вперёдсмотрящий сказал:

Получаем под 100 в месяц

Показать  

Ты думаешь, большинство москвичей работает в Макдоналдсе за минимум 200 в час?

@rvu да, помню. Ещё в 98 году троллейбусы стояли из-за великого короткого замыкания всей контактной сети. То же из-за соли.

 

Но был так же период при позднем Лужкове, когда чуть снег начинал падать, так сразу огромная очередь грузовиков на снеготаялки начинала стоять и его сначала убирали, а противогололёдные реагенты были именно поотивоголоёдными, а не как сейчас противоснежные. Тогда же на пешеходные дорожки сыпали не реагенты, а щебень.

  В 15.12.2019 в 11:45, awdeew сказал:

Потери от поездки на машине относительно метро по этой методике реально большие. Но люди готовы их нести ради того, чтобы не ходить и не стоять ни секунды.

Показать  

Не было ещё ни одного места работы, куда машина доезжали бы стабильно медленнее общественного транспорта. Примерно равные затраты времени за весь день - были, чтобы стабильно медленнее - нет.

[rvu]

  В 15.12.2019 в 12:02, Володя13401 сказал:

Тогда же на пешеходные дорожки сыпали не реагенты, а щебень.

Показать  

 

Сколько помню, всегда реагенты сыпали. И всегда ботинки были в разводах. 

 

  В 15.12.2019 в 12:02, Володя13401 сказал:

Но был так же период при позднем Лужкове, когда чуть снег начинал падать, так сразу огромная очередь грузовиков на снеготаялки начинала стоять и его сначала убирали

Показать  

 

Однако переулки в центре были снегом завалены. Впрочем, машинами тоже, возможно, поэтому. Я помню, что идти было сложно. 

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 12:09, rvu сказал:

Сколько помню, всегда реагенты сыпали. И всегда ботинки были в разводах. 

Показать  

Ну у меня в Орехово-Борисово был период щебня. Может, не во всех районах это было. Но это реально круто, когда идёшь по сухой не скользкой дороге.

  В 15.12.2019 в 12:09, rvu сказал:

Однако переулки в центре были снегом завалены

Показать  

Опять же, кто хочет - тот работает, кто не хочет - находит тысячу причин чтобы этого не делать.

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 12:02, Володя13401 сказал:

Не было ещё ни одного места работы, куда машина доезжали бы стабильно медленнее общественного транспорта. Примерно равные затраты времени за весь день - были, чтобы стабильно медленнее - нет.

Показать  

Мы в каких-то разных реальностях живем. С любой окраины внутри МКАД до любого места внутри Садового кольца утром и обратно вечером на метро не просто быстрее, а чуть-ли не вдвое. А когда пробки 9-10 баллов, то случается и в пятеро.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем awdeew

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 12:02, Володя13401 сказал:

  В 15.12.2019 в 11:52, Вперёдсмотрящий сказал:

 

Показать  

Ты думаешь, большинство москвичей работает в Макдоналдсе за минимум 200 в час

Показать  

Не знаю что там думаешь ты, но у нас гораздо образованнее тебя доцент при полной ставки получает 47, а не 100 на настоящий момент и где ты там насчитал такую "среднюю" я могу лишь улыбнуться скептически..

  В 15.12.2019 в 12:09, rvu сказал:

 

Сколько помню, всегда реагенты сыпали. И всегда ботинки были в разводах

Показать  

И перчатки, кстати, тоже

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 12:17, Вперёдсмотрящий сказал:

полной ставки получает 47,

Показать  

Да, кандидатскую я не защитил....пока. ставка - это далеко не вся зарплата. У меня ставка 14100, например. 

  В 15.12.2019 в 12:15, awdeew сказал:

до любого места внутри Садового кольца утром и

Показать  

Мне внутрь садового ни разу не надо было. Самое близкое - Ольховский переулок 205.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем Володя13401

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 12:21, Володя13401 сказал:

Мне внутрь садового ни разу не надо было.

Показать  

Значит о тебе речь просто не идет и непонятно о чем вообще дискуссия))

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 12:26, awdeew сказал:

Значит о тебе речь просто не идет и непонятно о чем вообще дискуссия

Показать  

А вот поперёк - очень даже часто. Обо мне.

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 12:21, Володя13401 сказал:

а, кандидатскую я не защитил....пока. ставка - это далеко не вся зарплата. У меня ставка 14100, например

Показать  

У меня вот аспирант бывший уже защищённый работает за 14400 (0,2 там что ли у него, не помню). Ставка да, не вся зарплата, но все таки "средня зарплата 100" слух режет ибо такой именно средней нет..

А с машиной, ну на метро доедет или вокруг доедет, это его трудности, я вот на метро езжу и не выдрющиваюсь, тем более ещё и с проездным билетом...

А чем вот он лучше меня? Мне вот это реально малопонятно. Я вот на метро могу, а он млин князь что ли?

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 12:29, Вперёдсмотрящий сказал:

А с машиной, ну на метро доедет или вокруг доедет, это его трудност

Показать  

Я рассуждаю на тему "кому станет лучше или хуже" от того или иного предложения.  А ты рассуждаешь на тему мне удобно на метро, значит всем удобно на метро. Сколько у тебя первых и четвёртых пар в неделю? Соответственно, сколько раз ты едешь в утренний или вечерний пик?

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 12:33, Володя13401 сказал:

Я рассуждаю на тему "кому станет лучше или хуже" от того или иного предложения.  А ты рассуждаешь на тему мне удобно на метро, значит всем удобно на метро. Сколько у тебя первых и четвёртых пар в неделю? Соответственно, сколько раз ты едешь в утренний или вечерний пик?

Показать  

Утром я еду так чтобы быть на ВДНХ (уже на факультете) где то около 10.00 (все таки я не ПО дабы вбегать глядя на секундомер, надо кофе попить и тд). Ухожу ну где то в 15, иногда чуть позднее...

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 12:29, Володя13401 сказал:

А вот поперёк - очень даже часто. Обо мне.

Показать  

Единственное, что более-менее разумное приходит в голову, это транзит по набережной. Если ты об этом, то наверное его можно оставить при закрытии всех остальных центральных территорий.

[Володя13401]

  В 15.12.2019 в 12:53, awdeew сказал:

Единственное, что более-менее разумное приходит в голову, это транзит по набережной

Показать  

Далеко не только. На Тверскую попадать через кремлёвские кольцо удобнее со многих сторон. Большой Каменный мост до 7:48 - прекрасен. С Кутузовского - через центр днём быстрее во все стороны света... 

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 13:03, Володя13401 сказал:

На Тверскую попадать через кремлёвские кольцо удобнее со многих сторон.

Показать  

А Тверскую надо сделать 2-4 полосной для ОТ и спецтехники. Тогда на нее и попадать не надо будет. ?

 

  В 15.12.2019 в 13:03, Володя13401 сказал:

С Кутузовского - через центр днём быстрее во все стороны света... 

Показать  

На север вплоть до Проспекта Мира явно не быстрее и на юг до Каширки тоже. Остальное и есть транзит по набережной.

[rvu]

  В 15.12.2019 в 12:53, awdeew сказал:

Единственное, что более-менее разумное приходит в голову, это транзит по набережной. Если ты об этом, то наверное его можно оставить при закрытии всех остальных центральных территорий.

Показать  

 

Ты какую-то конкретную набережную имеешь в виду? Когда набережную у ЦДХ сделали пешеходной, очень хорошо стало. Вообще набережная это естественное место отдыха, а не клоака для корыт. 

[awdeew]

  В 15.12.2019 в 15:29, rvu сказал:

Ты какую-то конкретную набережную имеешь в виду?

Показать  

Да, конкретно северный берег Москва-реки и Яуза.

[Корзухин А.]

  В 15.12.2019 в 15:29, rvu сказал:

Вообще набережная это естественное место отдыха, а не клоака для корыт. 

Показать  

Так, ещё одного покусали уБранисты

 

  В 15.12.2019 в 15:38, awdeew сказал:

Да, конкретно северный берег Москва-реки и Яуза.

Показать  

И южный тоже вплоть до дома на набережной.

Не устану повторять, что именно благодаря набережным центр ещё и продолжает до сих пор передвигаться.

Изменено 15 декабря, 2019 пользователем GrekOFF

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 15:59, GrekOFF сказал:

Так, ещё одного покусали уБранисты

 

Показать  

Да, бывает. Вообще то сильно из-за пятка "отдыхающих" (с водОвкой) остановить весь автотрафик...

[rvu]

  В 15.12.2019 в 16:07, Вперёдсмотрящий сказал:

Вообще то сильно из-за пятка "отдыхающих" (с водОвкой) остановить весь автотрафик...

Показать  

 

Ты сам-то был у ЦДХ?

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 16:13, rvu сказал:

 

Ты сам-то был у ЦДХ?

Показать  

Да, я сам то у ЦДХ был

 

[Корзухин А.]

  В 15.12.2019 в 16:13, rvu сказал:

Ты сам-то был у ЦДХ?

Показать  

Кстати, так-себе там получилось. Терпимо, но не более.

[rvu]

  В 15.12.2019 в 16:16, Вперёдсмотрящий сказал:

Да, я сам то у ЦДХ был

 

Показать  

 

Ну вот кто с водовкой.  

[Вперёдсмотрящий]

  В 15.12.2019 в 16:21, rvu сказал:

 

Ну вот кто с водовкой.  

Показать  

Помнишь как у Райкина про "в Греческом зале, в Греческом зале"...

[Krendel79]

  В 15.12.2019 в 12:02, Володя13401 сказал:

 

@rvu да, помню. Ещё в 98 году троллейбусы стояли из-за великого короткого замыкания всей контактной сети. 

Показать  

 

Потом ещё ледяной дождь - второе «великое стояние» троллейбусов - и вот по М24 слышу вывод на днях - «после этого поняли что провода в городе это плохо и их надо убирать». Привет троллейбусу. 

  В 15.12.2019 в 15:59, GrekOFF сказал:

 

 

И южный тоже вплоть до дома на набережной.

Не устану повторять, что именно благодаря набережным центр ещё и продолжает до сих пор передвигаться.

Показать  

 

Но опять же как и в случае с метро в центре слишком много транзитного транспорта который заходит в центр только потому что вообще других вариантов нет: МКАД, ТТК, Садовое - все стоит. А между порою даже соседними районами нет других связей кроме ТТК и МКАД. Ну не (....ц) ли это?

    Он самый, но не бывшее, не нынешнее руководство ничего не сделало толком чтобы массово строить именно эти связи, сделав упор на хорды и расширение существующих магистралей и развязок. 

[Корзухин А.]

  В 17.12.2019 в 18:12, Krendel79 сказал:

А между порою даже соседними районами нет других связей кроме ТТК и МКАД.

Показать  

Скажем так, теперь это единичные случаи. Как пример твоё любимое "Тушино - Речной", но тут уж - так получилось.

Даже два Бирюлёва получили альтернативную связь (причём именно при нынешнем руководстве), а с прошлой недели и "проклятие" Варшавка - Каширка снято (светофоры там устаканивают, так что поедет), Дорожная до МКАД опять же. Поэтому может не так быстро, но связки-то делаются, здесь Собянина сильно хейтерить не стоит.