Ant77

Вот поэтому у обывателя электричка и ассоциируется с транспортом для быдла, а не с быстрым и комфортным способом передвижения из пригорода в город... В совокупности с состоянием пристанционных территорий впечатление складывается весьма конкретное.

1. Поменялось направление движения по путям от вокзала до Лосиноостровской 2. Появился реверсивный путь 3. Реконструирована горловина вокзала со строительством 16го пути 4. (самое главное) Построена развязка с севера от Мытищ, ликвидирующая враждебность. Ладно, пусть каждый останется при своем мнении. Хочется защищать бездействие или оправдать бизнесс-модель ЦППК по выкачиванию денег вместо пассажироориентированности - ваше право. Время всё равно всё расставит на места.

Но при этом у того же РЖД на МЦК идеальная чистота и высочайший уровень обслуживания. Так что, видимо, дело именно в пенделе.

В новом графике депо Александров даже маршрут Ярославский вокзал-Лосиноостровская-Ярославский вокзал выполняет ? То, что оборот - дело непростое - это понятно. Но его тоже можно менять, подстраивать под пассажиропотоки и возможности инфраструктуры.

Ну-ну) а сецчас-то наверное все равномерно заполнены? На днях видел вечернюю пиковую мытищинскую, сначала думал загонка, т.к. в первых трех вагонах не было вообще НИ ОДНОГО пассажира!!! Эти вечерние электрички, по факту, служат для доставки пассажиров всего между тремя остановочнвми пунктами:вокзал, маленковская, мытищи. Т.к. на других либо не останавливаются, либо останавливаются на другой платформе, что, например, в Ростокино, весьма критично. В общем, учетом того, что ближний пассажир (все о.п. до Пушкино/Болшево)- это половина пассажиропотока (если не больше) - к перекосу это не приведет. И еще одно: Не всегда важна дальность, а важна заполняемость. Две соседки 6813 и 6213 - посадская более дальняя, а народу в ней по Мытищам в полтора-два раза меньше, чем во фрязинской. Это не противоречия, это описание разных временных промежутков утреннего пика (7 утра и 8.30), которые объединяет одно: крайне неравномерно заполнение проходящих поездов, при имеющейся возможности эту неравномерность выровнять. Сейчас нет. Удалёнка и прочие антиковидные меры снизили поток. Но год назад при 6-ти минутных интервалах было очень близко к этому. Теперь интервалы выросли в определённый промежуток в полтора раза. Не угадали. Это недоумение от того, что пятилетние ковырялки и вбуханные миллиарды привели к минимальным изменениям графика из-за нежелания работать (или просто некомпетентности). Исходные данные для графика поменялись кардинально, а сам график остался прежним, лишь впихнули поезда на новый путь, где это было возможно, исходя из старого графика. А в транспортной системе здорового человека исходят от пассажиропотоков, а не от графика 2010х годов! Конкретные изменения неоднократно предложены- Электропоезда из Пушкино и Болшево пропускать со всеми.

Фрязинские, если что, самые забитые на всём направлении в пиковые часы. В допандемийное время в них самая мясорубка была, что утром, что вечером.

За полтора часа утреннего пика с 7.50 до 9.20 по Перловке-Тайнинке ближних ровно ноль. Не Софринскую с Щёлковской же ближними считать? Да даже если и их, две за полтора часа, это несерьезно) Предлагают подходить к графику с умом. Если есть две монинские подряд, то разумно первую пустить со всеми, а вторую полуэкспрессом. А не обе со всеми, а параллельно им парочку Пушкино и Александров экспрессом. Это перекосы, а корни у них в том, что инфраструктура раньше не позволяла сильно много поездов со скрещением по Мытищам пропускать (в частности, с монинской ветки на экспрессный путь). Теперь есть и развязка, и экспрессных пути два. А подход к графику остался тот же.

Ну так сейчас не только из Александрова, но от ЛЮБОЙ станции главного хода за Мытищами чтобы доехать в самый час пик до Перловки надо делать пересадку. Т.к. 8 подряд поездов идут экспрессом)

Конкретно - обслуживать станции ближнего пояса "ближними" маршрутами, а дальняк пускать полуэкспрессом. Это схема, выгодная, большинству пассажиров (дальняк получает скорость, ближняк комфорт). То есть в этот временной промежуток - со всеми остановками должны идти Пушкинские и Болшевские, а остальные - полуэкспрессом (фрязинскую, например, можно и по Москве тормозить на Маленковке и М-3, в это время там высадка достаточно большая). Многие годы спутники резали маршруты в Мытищах (хотя они перевозят, объективно, меньше пассажиров, чем "зелёные"), это было нормально. Теперь графисты этого боятся, как огня, вопреки здравому смыслу в распределении пассажиропотока. А зачем драгоценнуюю пиковую нитку занимает мытищинский экспресс-воздуховоз вообще неясно. Так проблема как раз в переизбытке быстрых, и недостатке укаждостолбных, а не наоборот. Именно в это время как раз очень большой спрос на промежуточные о.п. (большинство организаций с 9), и очень большой спрос на поездки с промежуточных о.п. (детей отводят в сады, школы, в среднем около 8). Вот в 6 утра на промежуточных о.п. выходят единицы, а в 9 таких пассажиров очень много. Но в 6 все едут со всеми, а в 9 летят мимо. И какой смысл делать пересадку пассажиру монинской электрички, которому надо в Ростокино? Сэкономить 2 минуты? И не многовато ли тех, кому пересадки надо делать? Хочешь из Пушкино в Перловку - пересаживайся по-любому, хочешь быстро из Монино до вокзала - пересаживайся, хочешь не_в_тамбуре из Перловки в Москву - тоже пересаживайся. Схема полуэкспрессного дальняка и поостановочных ближних лишена всех этих недостатков, пересаживаться придется только тем, кому нужно от дальних станций на мелкие ближнего пояса. Таких, во-первых, немного, во-вторых, сохраняется вариативность пересадки (Пушкино/Болшево/Подлипки, Мытищи, Ростокино), что минимизирует неудобство факта пересадки.

Про интервалы на этих маршрутах соглашусь. Собственно, это и есть тройка маршрутов, которые можно назвать транспортом. И то, эталонна только единица. По 4/11 ходят пазики и прочий рандовский хлам в количестве, превышающнм БВшный выпуск на них же, чего быть в здоровом городе, безусловно, не должно. На той же 4ке стоило бы оставить только БВ и сделав выпуск не 10 машин, а 9, в выигрыше остался бы и пассажир, и перевозчик. Про посадку на станции в разных местах не один и тот же маршрут я вообще молчу (если сейчас это исправили, поправьте. Раньше помню пазики по 4ке сажали у Конкорса, а БВ По ней же дальше, у автостанции).

тем, что по экспрессным путям шурует куча откровенно пустых электричек в то время, как по 1-2 пути идут очень плотно заполненные Подробнее промежуток с 8.19 до 8.37: Экспрессы: 8.19 Фрязево 8.23 Мытищи 8.24 Пушкино 8.29 Болшево 8.32 Красноармейск 8.35 СП 8.37 Пушкино Поостановочные: 8.26 Монино 8.35 Фрязино Не для кого не секрет, что монинско-фрязинское направление более загруженное, чем пушкинское. В этот промежуток имеем 4 поезда из Подлипок и 5 из Пушкино (если диапазон расширить еще на 3 поезда в плюс и минус, будет 7 на 8). То есть уже сервис не по пассажиропотокам. Ладно, это объясняется бедностью инфраструктуры в Подлипках, куда больше поездов напихать не получается. Но! Из трех самых полных поездов в это время - два набиваются нецелевым пассажиром с Тайнинки, Перловки и Лося, а целевой тратит лишнее время и теряет в комфорте. Более того, пассажиров условного маршрута Пушкино-Перловская вынуждают выходить в Мытищах из полу-пустой электрички и тоже забивать те самые несчастные две. Хотя куда логичнее было делать наоборот. Лично знаю несколько пассажиров фрязинских электричек которые по утрам до пандемии вылезали в Мытищах для пересадки на Сергиево-Посадскую, чтобы просто ехать в комфорте. Так что подход бояться пересадок для одних, при этом обрекая на них других несколько неконструктивен, особенно учитывая что пересадка из полной в пустую (как могло быть) и из пустой в полную (как требуется сегодня) не одно и то же. Именно поэтому просто добавлять в текущее расписание полуэкспрессы до Пушкино по 3 пути - не лучший вариант. Кромсать текущий, пытаясь, найти оптимальное сочетание - можно, но непонятно зачем. Оно содержит огромное количество "хвостов", которые сейчас не актуальны (главный из них утром - "окна" под враждебный болшевский спутник и прочие скоростные с Подлипок в Мытищах). И данный график хорош только для двух о.п. направления - Пушкино и Мытищ. Остальным - или давки, или черепашьи скорости, или и то и другое. И никаких преимуществ от многолетний реконструкции. Или Вы считаете оптимальным наличие мытищинских электричек без всех остановок на целевом участке?

Для сообщения с Москвой - нет. Ну только 419, который проходит по границе новой застройки (вне шаговой доступности для большинства домов), ходит достаточно редко (а днём не ходит вовсе в лучших традициях РЖД). И, собственно, который никак не связан с собственно новой застройкой, т.к. существует очень давно и исторический пассажиропоток у него -ул. Лётная. И выпуск на него никто не увеличивал в связи с застройкой, а наоборот ПС с приходом ДТА уменьшился (при МТА были трёхосники). А по Борисовке, которая является основной улицей района новой застройки - только коммерция на пазиках. Для развозки по городу изменили трассы 10 и 19 маршрутов, но учитывая космические интервалы, отсутствие отображения на ЯК, подвижной состав в виде пазиков - транспортом назвать это язык не поворачивается. И наполняемость салонов это подтверждает. А у Нового Медведково нет даже этого.

А еще подобные примеры есть? Вот Люберцы на слуху, а ещё? Обсуждаемые уже бетонные поля Ленинского района, печально известное Путилково, многочисленные отдаленные районы Балашихи типа Алексеевской рощи, бетонный оазис в полях Мытищ (Ярославский с Новым Медведково)..... Продолжать можно долго, но всё это ездит в лучшем случае на коммерческих пазиках. Тем более, Самолёт не совсем показатель (сами понимаете почему)

А мытищинский РЭКС вообще спросом пользуется? В чем глубинный смысл его существования, с учётом наличия из Пушкино: полуэкспресса через одну и РЭКСа через четыре минуты? Насколько я знаю, с прокачкой количества полуэкспрессов до Пушкино (Посада) спрос на пушкинские спутники просел. Вообще, получается в промежутке с 8.19 до 8.35 по Мытищам целых семь полуэкспрессов против двух поостановочных. Явный перекос. Причём в самые-самые пиковые минуты. А самый смак в том, что поостановочные здесь - именно самые загруженные монинская и фрязинская.

До пандемии в монинской и фрязинской электричках в это время на перловке, тайнинке, лосе была конкретная мясорубка. Это при интервале в 6 минут. Если сейчас все ограничения снимут будет реальный невывоз с этих о.п. т.к. интервал увеличился в полтора раза. Поток там в это время огромен, в начале состава в каждый вагон по пол сотни человек, без преувеличения. Все три электрички, едущие со стороны Пушкино полуэкспрессом, населены существенно меньше, да и Болшевская, наверняка, тоже (лично про нее не в курсе).

Собственно, всё уже объяснили, но добавлю. Возьмём утро, около 7 по Мытищам. Подряд идут две монинские со всеми, фрязинская со всеми и одновременно с последней мытищинская без всех до Лосинки. До пандемии вся троица с Подлипок была очень плотно заполнена. Мытищинская при этом была, мягко говоря, полу-пустая. При этом на Перловке, Тайнинке и Лосе на каждой из платформ не менее сотни человек набивают и без того нагруженные дальние электрички с хорды, в то время как полу-пустая мытищинская гонит мимо. Построили развязку в Мытищах. Теперь можно электрички с Подлипок пропускать без враждебности на V путь. Можно с перестроением пропустить мытищинскую и фрязинскую соответственно на 1 и 3 путь, одновременно повысив скорость фрязинской (большинству нужны Ростокино и вокзал) и наполнив мытищинскую целевым пассажиром. Интервал в 7 мин до следующей пушкинской всегда при графике 2019 г. позволял перестроиться монинскому РЭКСу. РЭКС теперь едет по IIIБ, маршрут пушкинской не режет, а "дырка" под него осталась. Но пропустить в неё мытищинскую, к сожалению, не догадались. Ну и ситуации, когда едут две подряд монинские со всеми и две-три электрички из Пушкино/Посада/Александрова экспрессом тоже не самый эффективный способ использования инфраструктуры с точки зрения пассажира.

Новый путь построили, направление движения по путям поменяли, горловину вокзала немного перестроили, третий болшевский путь с развязкой на севере Мытищ построили. А база графика ровно та же, что и была десяток лет назад. Да, вставили новые поезда по III пути в имеющиеся промежутки, но местами настолько бездумно, что удивительно. Неужели при всех очевидных изменениях инфраструктуры, оптимальный график движения, оборота, отстоя остался неизменным? Или составить абсолютно новый удобный пассажирам график непосильная задача для современного РЖД?

Так никто не спорит что будет удобно (если это конечно не будет тоннель без остановочных пунктов от Москвы-3 до Павелецкой-Товарной). Просто стараются реально смотреть на вещи, что в сложившихся условиях (привет КСЛ) строительство ж/д тоннеля под центром маловероятно (а запустить в ближайшую пятилетку так вообще почти нереально). А по земле кроме как по МИИТовской схеме, которую отвергли, ярославскойе направление соединять объективно не с чем (так, чтобы не во вред). И да, безальтернативность Ярвокзала пересадка в Ростокино всё же немного ликвидировала (но без второго выхода при завершении карантинных мер рискует треснуть).

На этой подложке видно, что это два радиуса (ярославский и павелецкой), не соединённые в центре. Причем, на ярославском просматривается конечная "Сергиев Посад" В общем, хоть и доверия к этой поделке немного, шанс на глубокий ввод, и на соединение направлений целом весьма невелик.

А с учетом того, что метро до КЛ едет 21 мин, а электричка 27-28, по мере раскатывания, популярность Ховрино рискует сильно возрасти.

Тут еще сказывается ж/д специфика взаимодействия с полицией. На Ярославке почти все отделения ЛОВД на головном участке: на вокзале, в Лосиноостровской, в Мытищах. И какому-нибудь маргиналу из фрязинской электрички достаточно проехать Мытищи чтобы понять, что в случае чего полиция на помощь не придет даже в теории (ей просто неоткуда взяться)

Не сделали бы так - время хода еще на две минуты увеличили бы. ибо вначале платформа в кривой, а далее - прямой участок. Так что в данном случае - это скорее меньшее из зол. А время в пути и так уже 24-25 мин Ярвокзал-Лось. При 18 минутах на метро Пр. Мира-Медведково. Расстояния идентичны (По ж/д длиннее на несколько сотен метров).

А что бригада с этими идиотами сделает? У них зачастую с собой не только баллончики с краской, но и что потяжелее имеется. Это ж всё от безнаказанности. Вандалы знают, что полиция все равно за час-два не приедет в пункте оборота типа Виноградово, даже если их сразу засекут и сообщат.

Ну значит вы там не пытались войти на кольцевую в районе 8.30 до пандемии в осенне-зимний период. Речь шла про казанский. На ленинградский, естественно, сейчас больше, т.к. альтернатив по сути нет. Предлагаю споры закончить, ибо сколько людей столько и мнений. До открытия МЦК тоже были паникёры, утверждающие, что поезда воздух будут возить. И что мы видим? Заполненные до стоячих ласточки при 4-х минутном интервале и критическую необходимость вторых выходов на некоторых станциях. Я согласен с тем, что большинству пассажиров маршрут диаметра не нужен (не сервис, а именно маршрут), но спросом он пользоваться, однозначно, будет. А вера в сверхвостребованность Ленвокзала может с легкостью развенчаться, если перенос ПР осуществят до запуска МЦД. В общем, время покажет.

ну и что же будет на вышеперечисленных станциях? Допустим до вокзала доезжает даже 25% пассажиров (По факту скорее всего поменьше). Около 1/5 (20%) всех электричек станут диаметральными. То есть все вышеперечисленных пересадки (Выхино, Косино, Фрезер, Авиамоторная, Электрозаводская) загрузятся суммарно на 5% (то есть в среднем по 1% на каждую). Это при условии, что в Сокольники, на Рижскую, ПР и т.д. не надо вообще никому. Что, объективно, не так. Плюс, открытие БКЛ привлечёт на себя часть пассажиров,ныне пользующихся Комсомольской, Выхино и др. безо всякого диаметра. Есть что ответить по делу, или будут одни эмоции?